Transformers

[grey gargoyle]

Salak helyett Sitt. 

[elwood]

De most már kíváncsiságból megkérdezem: mai fejjel milyen nevet adnál neki?

Ez az, hogy ma sincs jobb ötletem, na jó, igazából nem is vettem annyira a fáradtságot, és bár minden igaz, amit leírtál, mindig is egy mesterkélt, kreált dolognak éreztem, mert a magyarban nincs meg csuklóból az, ami az angol jelentésben igen. Magyarban van a kétkulacsos, meg a kétszínű kifejezésünk, lehet, hogy azokkal kellett volna kezdeni valamit, a "let's make a deal" - Dealer szójátékot meg elhagyni... Hisz veszítünk hasonlót majd a Dark Cybertronban is, amikor lesz egy bizonyos prófécia, amiben szó lesz csillagokról és sikolyokról...

Ha már ilyen neveknél tartunk, Punch/Counterpunch magyar neve mi is lett? Csapás/Ellencsapás?

Aldarion a ReGenerationban a Csapást használta, de Csapás néven volt már korábban egy technobotunk, Strafe - ami helyesebben Légicsapás lenne, de az akkor túl hosszúnak tűnt, és nem gondoltam végig, hogy a Csapás máshol is felmerülhet. Mikor a G1-es rajzfilm feliratát megcsináltuk Tyranttal még 2010-11 környékén, akkor ott a 4. évad elején Ütő/Visszaütő lett, ezt használtam most '84 00-ban is. Most azt gondolom, hogy az Ütés/Visszaütés jobb lett volna. Vagy a Csapó/Visszacsapó is.

Impactornak esetleg Becsapodó, vagy Becsapódás?

Igen, leginkább, mert a Becsapó az mást jelente . Most én is gondolkodtam a lefordításán, mert épp befejeztem a Target: 2006 c. angol történet fordítását, ahol először és eredetileg szerepelt. És a végén úgy voltam vele, hogy Impaktor is olyan kicsit nekem, mint a Terminátor. Szívesebben használom angolul a nevét, mert ez ragadt meg a cím miatt, hiába hívták még az első film szinkronjában "megsemmisítőnek" őket. Overlordot inkább lefordítanám (a Nagyhatalom egészen tetszik), mint Impaktort. De persze, hogy ez mennyire szubjektív, azt nem győzöm hangsúlyozni.

Viszont: ha már ilyen téma lett a nevek fordítása, a legaktuálisabb kérdéseket hadd hozzam szóba:

Hamarosan megjelenik majd az IDW-univerzumban Thunder Clash, aki egy európai kiadású Turbómaster figura volt a '90-es évek elején, itt pedig egy hihetetlenül lehengerlő autobot lesz, az az idegesítően tökéletes fajtából.

A másik jelöltünk a dinobot Salak, akinek az angol neve, Slag nem csak a transformerek körében számított káromkodásnak, hanem Angliában is a legősibb mesterség egyik szinonímája, ezért a 2010-es években elérkezettnek látták az időt, hogy ezt egy magánhangzó megváltoztatásával Sluggá alakítsák.

Ha bármelyikre van egy jó ötletetek, arra kíváncsi lennék. Persze megvan a saját változatom is, Aldarionnal erről már leveleztünk, de nem akarok senkit befolyásolni, előbb a Ti ötleteitek érdekelnek.

[grey gargoyle]

Impactornak esetleg Becsapodó, vagy Becsapódás?

[Intruder]

Nekem se volt soha gondom Alkusz nevével. Szerintem is jó.
Ha már ilyen neveknél tartunk, Punch/Counterpunch magyar neve mi is lett? Csapás/Ellencsapás?

[Aldarion]

Szegény Doubledealert még most is sajnálom. De egy jó javaslat mindig érdekel.

Szerintem ne tedd. Ami engem illet, nagyon is jól elkapott név lett. Gyakorlatilag szó szerint Kétszínűnek, Szélhámosnak vagy valami hasonlónak lehetne fordítani, de egy ilyen beszédes név azon túl, hogy túl nyilvánvalóvá tenné a funkcióját, nem is szerencsés egy kettősügynök esetében. Nekem tetszett a Kettősalkusz, soha egy pillanatra nem gondoltam volna, hogy hozzá jobban illet volna valami más.
De most már kíváncsiságból megkérdezem: mai fejjel milyen nevet adnál neki?

[Nimrod84]

Sziasztok!

A Transformers '84 honosítás nem került be a kategóriák közé?

[grey gargoyle]

Kettősalkusz is megszokott név. Ez Doubledealer nem?

[Aldarion]

Mondjuk a névadás iróniája, hogy Roberts bevezette a "vezetékneveket" az univerzumba, így oldva fel a gondot, hogy az egyszer használt karakterneveket újra fellehessen használni - Tarni Megatron (Megatron of Tarn) vagy épp Tetrahexi Ciklon (Cyclonus of Tetrahex) -, még humorizált is egyszer Portyázóval - nem az a Portyázó, ez egy másik -, de a lényegen nem változtat, Elwooddal értek egyet, szerintem sem lenne szerencsés visszamenőleg változtatni a neveken. Mindig is az volt az egyik főcél, hogy aki a semices G1 után felveszi a fonalat, az tudja követni itt is, hogy ki kicsoda, ebben pedig Elwood elég határozott volt, és én igyekeztem követni a példáját.

[elwood]

Hun-Grr nem eshetne át egy névváltoztatáson? Tudom, hogy egy angol szóviccet szinte lehetetlen átűltetni magyarba, de a Hur-kúr sose volt jó szerintem.

Igen, nem szerencsés, de a "hivatalos" nevek birodalmát általában nem bolygatjuk, mert ha elindul a dominó, nem lenne megállás. Több félrefordítás, szerencsétlen névadás is volt a semices sorozatban, de ezek többségében már így égtek bele az agyakba, hiába félreértés pl. a szerkesztettek neve is, ezekhez nem nyúlnék. De ne legyünk igazságtalanok. Akik ezt anno fordították, nem ismerték annyira behatóan ezt a világot, hogy feltétlenül értsék az összefüggéseit. Amúgy meg a saját névfordításaimmal sem vagyok mindig elégedett. Szegény Doubledealert még most is sajnálom. De egy jó javaslat mindig érdekel.

És Impactor ütközőnek? Magyarul asszem még nincs Ütköző, és az olyan Transformerses név.

Ütközőnk már van. Bumper szerepelt a Dreamwave-képregényekben, és kicsit feltűnt a Megatron Eredetben van, illetve a 2019-es IDW történetben is előfordult már. Egy excelben összeírtam azt hiszem minden eddig előfordult nevet és fontosabb koncepciót, úgyhogy remélem, a következetességgel már nem lesz baj a jövőben.

[Intruder]

Jobb, hogy maradt az Overlord.

Szerintem is. Picit kilóg a sorból, de nem vészes.
Hun-Grr nem eshetne át egy névváltoztatáson? Tudom, hogy egy angol szóviccet szinte lehetetlen átűltetni magyarba, de a Hur-kúr sose volt jó szerintem.

[grey gargoyle]

És Impactor ütközőnek? Magyarul asszem még nincs Ütköző, és az olyan Transformerses név.

[SuperSkrull]

Jobb, hogy maradt az Overlord.

[elwood]

Hááááát... az az igazság, végül azért is hagytam meg Overlordot (és Impactort is) eredeti nevén a Roncsolók végső harcában, mert nem nagyon volt rá olyan ötletem, amivel elégedett lettem volna, úgy emlékszem a Hűbérúr körül keresgéltem, de az nagyon feudálisnak és középkorinak csengett.
Mai fejjel olyan alternatívák jutnak eszembe, mint a Fejedelem, Nagyhatalom vagy a Hatalmasság.

[Intruder]

Megosztanád velünk elwood, hogy te milyen magyar nevet adtál volna Overlord-nak?

[roberto]

Egy blockbusternél nem így van, ott a járulékos költségek (forgalmazás, marketing) általába még legalább annyiba fájnak, mint a gyártás maga, és ha arra még nem hoz legalább 150-200 milliót, akkor már produceri szemmel kár erőltetni, mert bukta. Emiatt szoktak nagyjából 3-szoros szorzóval számolni.

Ilyenek ezek a producerek, nem hajolnak le az apróért. 

Hmm, kicsire nem adunk! 

[elwood]

Egy blockbusternél nem így van, ott a járulékos költségek (forgalmazás, marketing) általába még legalább annyiba fájnak, mint a gyártás maga, és ha arra még nem hoz legalább 150-200 milliót, akkor már produceri szemmel kár erőltetni, mert bukta. Emiatt szoktak nagyjából 3-szoros szorzóval számolni.

Ilyenek ezek a producerek, nem hajolnak le az apróért. 

[Aldarion]

Nem tudom, Aldarion, hol találkoztál ezzel a 3x-os szorzóval, de erős túlzásnak érzem, a marketing, és egyéb járulékos költségeket még a blockbustereknél sem láttam a gyártás duplája fölé becsülni, onnan pedig már pozitív a mérleg. Az, hogy az EL elmaradt a várakozásoktól, főleg, mivel 500 misivel kevesebbet hozott az előző részhez képest, az persze bukás. De a Paramount nagy valószínűséggel így is pozitívan zárta a boltot, már amennyire persze ezeknek a produkciós költségekről és bevéltelekről szóló híradásoknak hinni lehet.

Asszony testvére benne van a filmiparban, vele beszélgettünk erről egyszer. A lényeg, hogy van különbség sikeres film és sikeres film között. Egy szerzői film sikeres, ha visszatermeli a gyártási, a forgalmazási és a marketing költségeket és termel pluszba néhány millát. Egy blockbusternél nem így van, ott a járulékos költségek (forgalmazás, marketing) általába még legalább annyiba fájnak, mint a gyártás maga, és ha arra még nem hoz legalább 150-200 milliót, akkor már produceri szemmel kár erőltetni, mert bukta. Emiatt szoktak nagyjából 3-szoros szorzóval számolni.

[elwood]

A terv az volt, hogy felépítenek egy Paramaount/Hasbro moziuniverzumot az MCU és az IDW képregények(?) mintájára. Hogy ebben pontosan mi szerepelt volna, arra nem emlékszem, de mondjuk a katonák folyamatos szerepeltetése és a korábbi crossoverek miatt a G.I. Joe kézenfekvő választás lett volna, az Action Man, ROM még, khm, oké, esteleg M.A.S.K., Visionaries, Micronauts, és remélem, a My Little Pony, Csatahajó, Monopoly és hasonlók fel sem merültek. Az Első Lovag vége pedig valóban az Unikron történet folytatását is kijelölte útiránynak.
Hogy a reboottal együtt ezeket a terveket mennyire hagyják veszni/értékelik át, az még nem világos, az ŰrDongó után sok találgatás volt a hogyan továbbról, azóta viszont nagy a csönd. De nem is baj, hogy adnak a dolgoknak egy kis időt leülepedni.
Az ŰrDongót szerette a kritika meg a nézők többsége (Bayjel összehasonlításban mindenképp), és fel is szívta magát később a nemzetközi piacon, de hazájában ugyanúgy nem hozta be a gyártási költségeit, mint az Első Lova, sőt, amerikai bevételben még kicsit alul is múlta az EL-t. Bay utolsó TF-filmje persze majdnem kétszer nagyobb büdzséből hozta össze ugyanezt, de a mérleget aztán a nemzetközi piac ott is átvitte pluszba. Nem tudom, Aldarion, hol találkoztál ezzel a 3x-os szorzóval, de erős túlzásnak érzem, a marketing, és egyéb járulékos költségeket még a blockbustereknél sem láttam a gyártás duplája fölé becsülni, onnan pedig már pozitív a mérleg. Az, hogy az EL elmaradt a várakozásoktól, főleg, mivel 500 misivel kevesebbet hozott az előző részhez képest, az persze bukás. De a Paramount nagy valószínűséggel így is pozitívan zárta a boltot, már amennyire persze ezeknek a produkciós költségekről és bevéltelekről szóló híradásoknak hinni lehet.

[Intruder]

Az utolsó lovag végéből kiindulva Unikron.

[roberto]

Tegyük fel-nagyon jó szívvel-, Bay kap egy utolsó esélyt a TF 6-tal, hogy meggyőzze a kritikusokat és a nézőket egyaránt, tud ő jó filmet rendezni és ugyanúgy nagyot hasal. Mi lett volna utána?

[Aldarion]

A negyediknél gyengébbre emlékeztem, de az ötödik már bukta volt a 600 millájával. Hollywoodban a büdzsé háromszorosát kell behozni a valaminek, hogy nyereségesnek könyveljék el, ez az Utolsó lovagnak nem jött be: 217 millióra hozott 605 milliót világszerte, ami az előző részekhez képest katasztrofális volt a nyári blockbuster szezonban (konkrétan két hétig csak a Gru 3 és a Verdák 3 volt az ellenfele, meg a Tom Cruise féle múmia, két hét után meg a Pókember - Hazatérés verte agyon végleg), ráadásul a kritikák és a rajongók is utálták. Ehhez képest az Űrdongó, noha hasonló arányban teljesített 135 millióra 467 milliót hozott, de ezt olyan mezőnyben, mint az Irány a pókverzum, a Mary Poppins visszatér és az Aquaman, ráadásul karácsonykor, ami nem számít erős időszaknak, ehhez hozzájön, hogy alapvetően a kritikusok és a nézők is elégedettek voltak vele, emiatt is kukázták a TF6 ötletét, és jelenleg elvileg a Dongóval rebootoltnak kell tekinteni a mozikat. Csak az a kérdés, hogy ebből lesz-e valami végül...

[elwood]

A 4. rész még mindig 1 milliárd(!) dollár felett teljesített 200 milliós büdzsével, és az Első lovag is 600 millió dollár felett zárt, úgyhogy az utolsó két Bay-film is még a leszállóágban is bőven nyereséges volt.
Az Űrdongó a nehéz indulás után nemzetközi szinten ugyancsak behúzott 400+ millió dollárt, úgyhogy ott sem volt baj, és nagy előnye volt a filmnek, hogy valódi karaktereket mutatott be, akik még hasonlítottak is azokra a figurákra, akiket megszoktunk. Ezzel együtt ez az E.T. klón sztori nekem így is elég bárgyú volt, de legalább volt szíve, és hát  itt sem én voltam már a célközönség. 

[roberto]

Optimusz is változott, a klasszikus kinézetet kapta, nem pedig egy szétnyíló 'szájmaszkot' Ez megtalálható az IDW-s Orion Pax eredet történetben, ahol Pax maga tesz fel szájvédőt magának, de valószínűleg nem ez ihlette a filmbeli karaktert.

A sötétség szívében Galvatron a változatosság kedvéért úgy jelenik meg, mint egy kereszteslovag, aki -bár elég radikális módszerekkel- de Kibertron védelméért cselekszik egy nagyobb ellenséggel szembesülve és győzködi Optimuszt, tegyék félre az ellentéteket és harcoljanak közösen. Tiszta Marvel első generáció, csak ott fővezér Skorponokot szeretné megnyerni a közös ügy érdekében. Milyen fura, itt az álca tábor katonája tesz ajánlatot, de mintha annyira számítana ez... Ugyanez Megatronnal a 2. generációban, szintén Marveltől. Megatron megjegyzi, milyen kár, hogy nem tudnak-vagy nagyon nehezen- közösen dolgozni, ha létet fenyegető veszélyről van szó, mire Optimusz gondolatban úgy reagál, ez nem kár, hanem tragédia.
Mintha csak az emberiséget látnánk viszont ebben a keserűségben, nem vagyunk képesek együttműködni, csak akkor, amikor már beüt a nagy gebasz.

[Aldarion]

Nem véletlen, hogy a 3. film után végül az Űrdongó lett az első, ami valamelyest nyereségesen zárt - és amit a legtöbb rajongó nem akart azonnal eltemetni az alkotógárdájával együtt. Kimondottan üdítőnek éreztem, hogy végre a karakterek úgy néznek ki, ahogy megszerettem őket, és ráadásul az álcákat sikerült fortélyosnak bemutatni - amit az előző 5 film egyike sem tudott megtenni...

[roberto]

Csak akkor nem Bay kezébe kellett volna adni a direktori pálcát, hanem olyannak, aki komolyan is veszi a filmtermését. Ellenpéldát láthattunk az Űrdongó spinoff képében. Igaz, hogy Travis Knight nem olyan nagy formátumú rendező, de egy normális TF-filmet, egy tisztes iparosmunkát csak képes volt előteremteni, még ha az nem is váltja/váltotta meg a világot. Fogadjunk, a film eleji Kibertronos jelenetet többen nézték vissza, mint bármelyiket az addigi 6 filmből.
Bár, ahogy a mondás tartja, utólag mindig könnyű okosnak lenni 

[elwood]

Ne keress koncepciót a filmes univerzumban. Nincs benne olyan. Az IDW szegény komolyan vette, próbálta megmagyarázni teljesen feleslegesen. Bay még a saját filmjei sztorijait is rendszeresen sutba dobta a folytatásokban. Ha ő se veszi a fáradságot, te miért tennéd?

[roberto]

A negyedik rész kapcsán a Hasbro állítólag ennyit közölt az IDW-vel: "We would love to work with you, but the director doesn’t like publishing and won’t go for it."

Vagyis Bay konkrétan beintett a kiadónak? Akkor ez örökre fehér folt marad, úgy érzem... Jó, öröm az ürömben, hogy Mike robotos karrierje csupán egy rossz emlék marad.

[Intruder]

Egy borotvát?! Annyira szégyenletes már ez a termékelhelyezés, amit filmes vonalon csináltak.

[Aldarion]

Nem igazán. A DotM-hoz még adtak ki képregényeket, de azok mind előzmények voltak a filmhez, utána olyannyira nem erőltették tovább a dolgot, hogy legközelebb a Last Knight-hoz jelent meg két kiadvány, amiből az egyik egy borotvát (Hydrobot) helyezett a középpontba:


A negyedik rész kapcsán a Hasbro állítólag ennyit közölt az IDW-vel: "We would love to work with you, but the director doesn’t like publishing and won’t go for it."

[roberto]

Egy filmes kérdés, még a Bayformers-korszakból: van valami infó arról, A Hold sötétsége és A kihalás kora között mi történt? Ugyanis valami előzménynek lennie kell, mivel érdemelték ki az autobotok a totális ellenszenvet. Mondhatná a filmnéző, Chicago ehhez pont elég volt, az első filmben viszont ugyanúgy csinos kis városrombolást végeztek, de azt nem igen rótták fel a robotoknak. Még Optimusz ramaty állapotáról sem tudni érdemben semmit. Szóval itt elég nagy rést látok, csak nincs mivel kitölteni.