HálóZsák fórumok > OFF topik
*WHADDAFAKK*
Wearwolfff:
Na ez azért így sem igazságos. Egy darabig megoldást jelentett volna az öngondoskodás, de nem vagyunk egyformák. Vannak, akik többre képesek szellemileg, mint mások. Megint mások többre képesek fizikailag. És a sok szellemi munkás, hazaviszi a havi fél-egymilliót (most csak a kisebb állásokról beszélünk), addig a fizikai munkásnak meg minimálbérrel, vagy jó ha 150-200ezerrel szúrják ki a szemét. Ez az egész egy nagy rendszer. Mindenki beleteszi a magáét. Vegyünk egy sikeres vállalat igazgatóját. Nem csinál egész nap semmit, csak nap, mint nap telefonál, és megbeszélésre jár. (Ha nem éppen golfozik valahol). Mit csinálna az az igazgató, ha egyik napról a másikra megszűnne, minden fajta telefonszolgáltatás. Sarkalatos példa, de mondok egy egyszerűbbet: Az összes repülőgép-pilóta, buszvezető és taxis azt mondja, hogy elmegy programozónak, akkor ki fogja őt furikázni ide-oda? Hanem lenne, aki felszolgálna neki, ha mindent saját magának kellene megcsinálnia az életében, még a ruháit is, akkor hol maradna neki ideje, bármiféle tárgyalásra? Visszaesnénk a sötét korba megint. És míg a nagy cégvezetőnek, majd 3milliós nyugdíja lesz, addig a sok ember, akitől ő sikeres és milliomos, addig jó, ha havi 64 ezer lesz. Igazságtalan.
Mindazonáltal a megtakarítás sem garancia semmire:
Opció A: Ha mostantól mindenki minden pénzét félreteszi, az sem lenne elég öregkorára. Mondjuk most 24 éves elkezd dolgozni. 65 éves korban nyugdíjba megy. Jó esetben dolgozott 492 hónapot, havi 15 félrerakott ezresével ez 7.380ezer. Manapság havi 60ezerre szüksége van az embernek arra, hogy nyugodtan megéljen, akkor a felgyűjtött pénze jó, ha 10,5 évig tart ki. Mi van, ha nem szándékozik 75 éves korában föld alá szállni? Mi van, ha elélne 105 éves koráig? De ezeken felül, ha ez a pénz kiesik a forgalomból, akkor az állam pótolni fogja, új pénzt fog kinyomni, és a pénz értéktelenedik. Vagy nem is oly rég történt egy ilyen eset az infláció megelőzésére, mikor az emberek évek keserves kínjaival "összegyűjtött" :D egy-két forintosait csak úgy bevonták, és inkább nagyobb címletekre váltották. Ha belevesszük a pénz értéktelenedését, akkor még kevesebb évig fog kitartani. Minél több pénzt raknak félre, annál kevesebbet fog érni a végén.
Opció B: Ha beteszed a bankba vagy magánnyugdíjpénztárba. Egyre megy a kettő, csak a pénztáraknak garanciát kell vállalniuk a tőkéért. Különböző befektetésekbe teszik a pénzed. Ha rendben kamatozik, akkor nincs semmi baj. A pénzforgalomban maradt. Megduplázhatják, triplázhatják seperc alatt. Mondjuk, ha van egy kis gógyid, erre te magad is képes lehetsz, de ők nem kezelik az emberek pénzét individuálisan. Hiába gyűlt össze személy szerint neked 200éveskorodik elegendő pénz, ők akkor is felteszik az egészet a tőzsdére, vagy ingatlanba, mert az újaktól csak havi ötezer jön még. Mi van, ha egy üzlet befuccsol? Mi van, ha minden befektetés befuccsol? Akkor marad a 10 évre elegendő alaptőke. Ha meg minden stimmel, minden befektetésük nyereséges, akkor a végén ők mint az intézet fognak annyi pénzt felhalmozni, hogy a helyzet tarthatatlan lesz. És egy jól kitalált gazdasági csődnek köszönhetően a pénz újra elosztásra fog kerülni.
Opció C: Nem gyűjtesz fel semmit, máról holnapra élsz... De ezt hagyjuk, mert az egészségedre nézve ártalmas. :badteeth:
----------
Egyébként én egy olyan rendszerre gondoltam, hogy már óvodás, és iskoláskorban elkezdenék megfigyelni a gyerekeket, hogy ki mire lenne képes. Erős fizikumú, vagy inkább szellemi. Egy matekzseninek ne kelljen rekeszt pakolnia éhbérért, menjen csak egy kutatóbázisra, mondjuk az Európa programra, vagy építésznek. Csökkentebb képességű emberek is a maguk területén nagyokat alkothatnának, mondjuk gépészként, autószerelőként. Egyébként egy olyan világban, ahol nincs pénz, egy vállalat, pontosabban üzemegység irányítása nem olyan stresszes. Ahhoz, hogy elvezethess egy üzemet, már legalább 25 évet dogoznod kellene mint munkás, hogy tudd is, miről van szó és ne vállalj teljesíthetetlen határidőket például. Vannak, akik nem képesek sokáig egy helyben maradni, vannak, akik szabad ég alatt szeretnek dolgozni, őbelőlük remek parkgondozó lehetne. Egy gyárban úgyis csak figyelmetlen lenne, balesetet okozna, mert nem érzi ott jól magát. A szórakoztató iparba sem kerülhetne be akárki. Ha szeretnél zenélni, vagy filmezni, először kisebb klubokban léphetnél fel, aztán, ha nagy sikereid lennének, akkor előléphetnél, hivatásos szórakoztatónak, ha tényleg tehetséges vagy. Egyébként meg bárki zenélhetne a szabadidejében hobbi szinten, ahogy most én is.
Voltak már ilyesmire kezdeményezések. Egyes országok próbálkoztak vele. De amíg ez az egész bolygón nem történik meg egyszerre, addig lehetetlen megvalósítani. Ha az egyik fele túllép az anyagias gondolkodáson, és megpróbál inkább természeti síkon gondolkodni (nevezzük így), míg a másik fele továbbra is ilyen harácsoló haramia, akkor háborúzni fognak, és nem azért mert a természeti oldal indítja el, hanem az anyagi, mert megijednek attól, hogy mostantól nem fognak tudni uralkodni. Nem fognak tudni másokat a nyomorba dönteni. Mindenki egyenrangú emberi lény lesz, és semmivel sem lesz több a fókánál, akit lenéz. Pedig hol tarthatnánk már most is. Nem hogy a holdon, de már régen a Marson is. Most vészmadár leszek, de a mi napunk nem fog örökké létezni. A hold sem körpályán mozog, hanem spirálisan. Évente 3-4 centivel távolodik. Mikor megállapodik a Föld és a Mars közt, addigra már nem lesz Vénusz, mert a növekvő Nap bekebelezte. Bár ezt nem fogjuk megélni, mert az emberiség hamarabb elpusztítja magát. Az egész ott kezdődik, hogy mindenki azt hiszi, hogy ha felgyűjt valamit, akkor attól ő gazdag lesz. Hát nem. Halála után nem tud magával vinni semmit sem. Még a ruháit sem, nem hogy a pénzét. El fog fogni az olaj, és a világ a feje tetejére áll, akkor mi lesz a magánnyugdíjpénztárakkal? Ki fog lukadni az ózonréteg. Bárki akit csak megkérdeztem, mindenki azt felelte ezekre a kérdésekre, hogy: "Mit érdekel az már engem. Akkor már rég nem fogok élni. Nekem most jó" Az az ember mondja ezt, aki annyira nagyra értékeli az utódairól való gondoskodást, hogy nem dobja csak úgy a vadonba őket, hogy éld túl. Ez az ember simán elpusztítaná, az összes rokonát, ha alkalma lenne rá. Ha azt mondom, hogy kapsz kétmilliárdot, hogy valamit felrobbants, akkor megtennéd? Te túléled, de mindenki más az egész országban elpusztul, majd 100 év múlva az egész bolygó sugárfertőzött lesz. A gyerekek génhibával születnek, és nem fognak tudni tovább szaporodni, és mindezt 2 milliárd nyamvadt fogalom miatt. Ami még csak nem is kézzel fogható, amit halálod után úgy sem tudsz magaddal vinni. De ez már mind nem az ő problémája. Egyszer azt mondta valaki, Hogy "ahol, minden van, ott nincs semmi sem." Hát én szívesebben élnék egy ilyen világban, mint emebben. Az biztos, hogy a bűnözés 98%-ra csökkenne. Mert mint olyan, hogy lopás,sikkasztás, csalás, rablás, betörés, és a mélyen khm... HENT, egyszerűen értelmét vesztené.
De aki ennyire nem képes felfogni mindezt, amit idecsaptam hirtelenjében, annak tudom ajánlani mondjuk a Settlers játékot. Próbáljátok ki. Persze a való világban ez nem lenne ennyire egyszerű. Komoly szabályzásokat kellene hozni és betartani azokat. De sokkal egyszerűbb azt mondani, hogy nem én irányítom az életemet, hanem a pénz.
Hűűű... most nagyon poszt apokaliptikus monológot vágtam le. Akkor fogok nagyon anyázni, ha most miután vágólapra másoltam, és még elküldés előtt kapok egy kék halált, mert az anyagi világban nem lehet, csak minél olcsóbb szar alkatrészekből gyártani mindent, hogy igen hamar újat vegyél, mert ha egy PC elélne húsz évig is, akkor értelmetlen lenne gyártani őket, csak hulladéknak. :badteeth:
zozi56:
--- Idézet ---Csak globálisan, ha nem tudnak mindenkinek munkahelyet biztosítani, ha sok a munkanélküli, akkor az öregeknek nem fognak tudni nyugdíjat adni. Mi a nagy okos megoldás? Babadömping megint.
--- Idézet vége ---
Nem, a megoldás az öngondoskodás lett volna. Fokozatos átállással az állam spórolásra kötelezte volna az embereket, hogy aztán idős korukban annyi nyugdíjat kapjanak, amennyit megtakarítottak maguknak. Csak ugye a magyarországi magánnyugdíjpénztárakkal most elbántak.
--- Idézet ---Már így is túlkínálat van a programozókból.
--- Idézet vége ---
Dehogy. Önjelölt php pistikékből túlkínálat van, de szinte minden programozói területen van felvétel. Az elmúlt ~fél évben három ajánlatot utasítottam vissza (bár ebből egy egy korábbi munkahelyem volt).
--- Idézet ---Elmegy mondjuk játékokat programozni. De azt nem csinálják örökké, egy idő után készen lesz, és akkor utána mehetsz isten hírével, shareware programokat írni, hogy meg tudj élni.
--- Idézet vége ---
Ha sikeres volt a játék, akkor dolgozhat az ember a folytatáson vagy a cég más projektjén, ha meg nem volt az, átmehet másik céghez, mert van játékprogramozásban szerzett tapasztalata.
--- Idézet ---Először is eltüntetni a pénzt, hogy még csak irgondolatja se maradjon. És akkor mindenkinek lesz munkahelye, mert csak akkor lesz jogosult étkezni a vendéglátóipari helységben.
--- Idézet vége ---
Kötelezően 100%-os foglalkoztatottság, jegyre kapott élelmiszer? Próbáltak ilyet, nem volt sikeres.
--- Idézet ---Persze így igazságos, ha a különböző munkákat rotáljuk, és aki egy termelőgyár vezetője, néha annak is be kell állnia a gyártósor mögé rekeszt pakolni.
--- Idézet vége ---
Jóska a szalagról meg beállna heti egy napban gyárat vezetni? :)
--- Idézet ---Nagyon le kéne már szoknom erről, hogy mindenhová könyveket írok mostanában.
--- Idézet vége ---
Nem baj, én élvezem. :)
Predash:
Ne szokj le, örülök hogy nem csak képregényekről van szó. :badteeth:
Egyébként a "nincs pénz" dolgon már sokszor elgondolkodtam. A gondolatot, és az értékek gondolatát is el kellene tüntetni akkor. Viszont nincs olyan agykapacitásom, hogy kitaláljam, mi történne azzal az emberiséggel, ahol egy aranynyakék ugyanannyit érne, mint egy sótartó. Remélem érted mire gondolok.
Wearwolfff:
--- Idézetet írta: zozi56 - 2011. Március 29., 15:11:56 ---Csak azért fenntartani munkahelyeket, hogy a tanulatlan tömegek a gépi végrehajtás hatékonyságának töredékén és az árának sokszorosán előállítsák ugyanazt a terméket, szerintem felesleges. Az ember kénytelen (ki)képezni magát (legalább) egy dologban, hogy jól éljen, ezt én nem látom hátránynak.
--- Idézet vége ---
Ezt én sem látom hátránynak. Ugyanakkor ez a világ legnagyobb hátránya. Mármint nem egyén szerint, mert az egyén jól járhat feltételes módban.
Csak globálisan, ha nem tudnak mindenkinek munkahelyet biztosítani, ha sok a munkanélküli, akkor az öregeknek nem fognak tudni nyugdíjat adni. Mi a nagy okos megoldás? Babadömping megint. Egyesek odafent, erre buzdítanak, hogy legyenek gyerekek, akik majd eltartják az öregeket. Csak abba nem gondolnak bele, ha több az ember, akkor még több lesz a munkanélküliség. Mert a gépesítések miatt egyszerű munkásnak már vajmi kevesen mehetnek el. Marad a szakmai vizsga és egy érettségi. Ami nem egy rossz dolog, mert tanulnak az emberek. Nekem is van szakmai végzettségem. Autóvillamossági szerelő. Végzettség után sehová sem tudtam elhelyezkedni, mert mindenhova több éves gyakorlattal rendelkezőket kerestek. Ma meg már ez a szakma megszűnt létezni, nem tanítják. Autóelektronikai műszerész van. Az autóvillamosságot meg betették a sima autószerelő szakba. Mindegy, nem kifogás, úgyis utáltam nyakig zsíros, meg olajos lenni.
Ha az ember megteheti magának, hogy képezze magát, mert az egyetem lassan már teljesen önköltséges lesz, mert mindenki egyetemre akar járni. De vegyük, hogy az embereknek lesz rá pénzük, és mindenki überbrutál szakzsenitekintély lesz mondjuk rendszerprogramozóként, akkor hova megy el dolgozni? A microsofthoz? Ott már vannak elegen. De tudod, ahogy egy vállalatnak is csak egy vezérigazgatója lehet, és pár alvezető, úgy nincs szükség ennyi szakemberre sem. Már így is túlkínálat van a programozókból. És mit csinál a sok nálam tényleg okosabb programozó? Elmegy mondjuk játékokat programozni. De azt nem csinálják örökké, egy idő után készen lesz, és akkor utána mehetsz isten hírével, shareware programokat írni, hogy meg tudj élni. Amit nem fog megvenni a kutya sem, ha van freeware ingyenes megoldás.
Egyszer azért sírnak mert túl sok az ember és nincs elég munkahely, máskor meg azért mert túl kevés az ember, mert nem lesz elég nyugdíj. Ha azt akarják, hogy jó legyen, akkor ahhoz sokat kell ám tenni. Először is eltüntetni a pénzt, hogy még csak irgondolatja se maradjon. És akkor mindenkinek lesz munkahelye, mert csak akkor lesz jogosult étkezni a vendéglátóipari helységben. Persze így igazságos, ha a különböző munkákat rotáljuk, és aki egy termelőgyár vezetője, néha annak is be kell állnia a gyártósor mögé rekeszt pakolni. De még így sem lesz mindenkinek munkája, mert túl sokan vagyunk. A bolygó lakosságát le kellene csökkenteni olyan hatodára legalább. És kőkemény szaporodási törvény kellene. :nezze:
Nagyon Science Fiction mi? Sajnos. Akkor mondok még egyet, ha így folytatódik, akkor az emberiség úgy fog járni, mint a mezei pockok. Ha kevesen vannak és nagy a fű, akkor jól elszaporodnak, majd miután szárazra zabálták a környező mezőt, akkor jönnek a sasok és bezabálják őket, hogy csak pár darab éli túl. Akkor ezt most átültetem. Túl sok az ember, kevés a munka, ha nem dolgozik nem kap pénzt, egyre nagyobb éhezés, vízhiány. Betegségek, járványok képében megérkeznek a sasok, és jól lezabálnak minket, míg csak kevesen maradunk. Régen ez nem volt probléma, mert az emberek lépten-nyomon kaszabolták egymást, de a 2. háború után annyira el lettünk szaporodva, hogy ihaj. Mondhatnak bármit, de az USA nem véletlenül küldte az embereit Vietnamba. :dry: Ha a nagyhatalmak nem pénzelnék az afrikai háborúkat, akkor ott még nagyobb éhínség lenne, mint ami most van. :-\
Nagyon le kéne már szoknom erről, hogy mindenhová könyveket írok mostanában. Valószínűleg csak azért mert unatkozom bassza meg. :badteeth:
zozi56:
--- Idézet ---Jó, de mi van akkor, ha kiképezed magad, aztán kiderül, hogy bocs, de mégsincs szükség a munkádra?
--- Idézet vége ---
Hát olyat kell tanulni, amivel várhatóan el tudsz majd helyezkedni. Vagy átképzed magad.
--- Idézet ---Meg úgy látom, újszerű az a tendencia, hogy az emberektől elvárják képes legyen bármit megtanulni.
--- Idézet vége ---
Én inkább úgy mondanám, hogy a folyamatos alkalmazkodási képesség felértékelődött.
--- Idézet ---Az meg megint más kérdés, hogy itt biztos tanulatlan emberekről van szó? Pl. most halottam, Japánban megjelent a pincér robot, nyilván még nagyon sci-fi-be illő dolog, hogy megkezdenék a tömeggyártást, és elterjedne a világon, de a technika fejlődik... azok, akik meg 2-3 éven keresztül tanulnak hogy felszolgálók lehessenek, és estlg majd akkor már több évtizede a szakmában fognak dolgozni, elmehetnek majd a búsba?
--- Idézet vége ---
És akik mondjuk Symbian-programozók voltak, most mihez kezdenek, hogy letarolta az Android és az ios a platformjukat? Megtanulnak máshoz érteni.
Navigáció
[#] Következő oldal
[*] Előző oldal
Teljes verzió megtekintése