Szerző Téma: Bosszú Angyalai képregények  (Megtekintve 861357 alkalommal)

0 Felhasználó és 7 vendég van a témában

Nem elérhető Farek

  • Bosszúangyal alapítótag
  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 9201
  • Karma: +53/-4
Re:Avengers képregények
« Válasz #3081 Dátum: 2010. Szeptember 10., 12:27:02 »
Hopkin hitte, hogy nem fog tetszeni.  ;)
Én tudtam!  :lol:

És Janet rendesen belendült a válása után! Kavart ugye Tonyval, most meg Paladinnal szűrte össze a levet... mert '80-as évek ide vagy oda, senki se mondja nekem, hogy nem volt egy kis etyepetye... :P
"Szánom a bolondot, ki velünk szembeszáll!"

Nem elérhető talgaby

  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 16186
  • Karma: +67/-25
    • http://halozsak.tlof.hu
Re:Avengers képregények
« Válasz #3080 Dátum: 2010. Szeptember 10., 11:19:37 »
Nem olyan vészes a története. Sokkal jobb, mint a 250-esé volt, sőt, az igazat megvallva, ha leszámítom, hogy nem nagyon volt benne angyalkodás, egy kifejezetten ügyesen összedobott levezető sztori, aminek illik általában követnie egy jubileumi füzet nagy eseményét. (Az, hogy a nagy esemény elmaradt, már más tészta.) De Roger Sternben most nem kellett csalódnom, és most, hogy nem Milgrom rajzolta, a képek is egész jók. Fogalmam sincs, miért hitte Farek, hogy nem fog tetszeni a történet. Ha a bárgyú elemekre célzott, az eléggé elfogadható, sőt, kortól elvárható szinten van, és nem az egész füzetet teszi ki, mint a 250-es esetében.
"You could say that I believe in humanity... the power of the human spirit. It can be the most amazing force imaginable." - Lord Raiden

Nem elérhető hopkin

  • HálóZsák tag
  • Fantom
  • *
  • Hozzászólások: 231
  • Karma: +5/-0
  • Nem: Férfi
    • Deadpool HQ
Re:Avengers képregények
« Válasz #3079 Dátum: 2010. Szeptember 10., 11:12:02 »
  • Probáltam a szavazatoknál a történetet reálisan lepontozni, de még igy is ötcsillagosmaradt az olvasók szerint:D. Na jó a beirásra és a forditásra nem szavaztam, az milyen lenne már, de a történetet és a rajzokat mindig értékelem.
  • Igaz hogy kell néha lagymatag történet is, de ez most valahogy nem fogott meg.

Nem elérhető keildavid

  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 2658
  • Karma: +29/-2
  • Nem: Férfi
Re:Avengers képregények
« Válasz #3078 Dátum: 2010. Szeptember 09., 20:57:26 »
Ezer köszönet A Bosszú Angyalai 251-ért! :worship: :worship:
A jelenlegi történet inkább Darázs volt jobban a főszereplő. Igaz, hogy nyaralni volt, de mint kiderült, ott egy nem várt fordulat volt.
Vízió viselkedése tényleg furcsa. Mert olyanról van szó, hogy rendet teremtsen a világon. Bár még egyelőre ez most nem derült ki.

Az első oldalakon, ahol Amerika Kapitány úgy tűnt péppé verik olyannak volt, mintha egy régi ellenségének csapdába volt.
Egy mindenkiért, mindenki egyért.

Nem elérhető hopkin

  • HálóZsák tag
  • Fantom
  • *
  • Hozzászólások: 231
  • Karma: +5/-0
  • Nem: Férfi
    • Deadpool HQ
Re:Avengers képregények
« Válasz #3077 Dátum: 2010. Szeptember 07., 19:49:23 »
Talgaby kemény kritikus, akkor azt el se tudom képzelni mit fog szolni a 251es számhoz. Még  valahogy nekem is az előkészületek alatt végig az volt az érzésem hogy ez egy Dawson és a haverok rész.

Nem elérhető Farek

  • Bosszúangyal alapítótag
  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 9201
  • Karma: +53/-4
Re:Avengers képregények
« Válasz #3076 Dátum: 2010. Szeptember 07., 12:13:40 »
A lényeg, hogy maradt-e benned dilemma  :badteeth:
"Szánom a bolondot, ki velünk szembeszáll!"

Nem elérhető talgaby

  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 16186
  • Karma: +67/-25
    • http://halozsak.tlof.hu
Re:Avengers képregények
« Válasz #3075 Dátum: 2010. Szeptember 07., 12:07:08 »
Fura, bennem nem nagyon maradt dilemma azzal kapcsolatban, hogy rossz-e. Legfeljebb azzal kapcsolatban, hogy ez-e Peter David valaha elkövetett legszörnyűbb irománya.
"You could say that I believe in humanity... the power of the human spirit. It can be the most amazing force imaginable." - Lord Raiden

Nem elérhető Farek

  • Bosszúangyal alapítótag
  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 9201
  • Karma: +53/-4
Re:Avengers képregények
« Válasz #3074 Dátum: 2010. Szeptember 07., 11:39:58 »
Örülök, hogy bejöttek a legutóbbi részek.
A 250-es számban a főellenség legyőzésével kapcsolatos F4 hasonlatosság valóban feltűnő, más is megjegyezte már korábban.
És hogy Űrróka miért nem használta az erejét Csodakapitányon? Szerintem azért, mert annyira hozzászokott, hogy ezt csak az eelenségeivel szemben veti be, a barátait nem befolyásolja, hogy eszébe sem jutott, hogy most kivételesen segíthetne ezzel Monicán.

Egy újabb zavarodott, elgondolkodó olvasó az Utolsó Bosszúangyal Történettel kapcsolatban! Jó, nagyon jó, gaz tervem kezd beérni...  :hehe:
De tényleg, örülök a véleményednek, néha nem feltétlenül dönthető el, hogy jó-e vagy rossz egy történet, de mindenképpen elgondolkodtat, belédmászik.

Hamarosan jön a sima sorozat folytatása is, szóval minden fronton Vízió!
"Szánom a bolondot, ki velünk szembeszáll!"

Nem elérhető SithLord

  • Star Wars Őrült
  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 1732
  • Karma: +9/-0
  • Nem: Férfi
Re:Avengers képregények
« Válasz #3073 Dátum: 2010. Szeptember 07., 10:02:13 »
Üdv! Köszi a BA jubileumi extra hosszú 250.számot,Farek,Hopkin! :worship: :worship:
Végig az járt a fejemben,hogy Űrróka,miért nem használta a képességét CsK-n?Persze így is legyőzték Örvényt.Múltkor a F4-s győzött le hasonló technikával egy ilyen ellenfelet.Végül is minden tetszett,remek történet volt.Várom a folytatást!!!
Az ERŐ legyen veletek!!!

Elolvastam  Az utolsó Bosszú Angyalai történet is,köszönet érte Fareknek,talgabynak, és Trollnak!   
Uhh,ezt nagyon emészteni kell...Igen komorra sikeredett,amit a grafika is alátámaszt.Néha nagyon jó volt de legtöbbször nem igazán tetszett ez a rajzstílus.Bár a történet is nagyon sötét.Egyszerűen nem tudom eldönteni,hogy tetszett e ,vagy nem..  Mindenesetre nagyon eredeti történet volt.
Az ERŐ legyen veletek!!!
« Utoljára szerkesztve: 2010. Szeptember 07., 11:36:24 írta Farek »

Nem elérhető SithLord

  • Star Wars Őrült
  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 1732
  • Karma: +9/-0
  • Nem: Férfi
Re:Avengers képregények
« Válasz #3072 Dátum: 2010. Szeptember 01., 10:47:06 »
Üdv! Köszi a BA 249-t Farek,Hopkin! :worship: :worship:
Ezek az Angyalok sohasem unatkoznak,mindig van valami világraszoló bonyodalom ami miatt mozgósítani kell őket.Tetszett az a rész mikor a pilóta katapultálta Herkulest,az meg a szakállával bajlódott. :lol: Jó sok démon horda támad egyszerre.A F4-sel kiegészülve csak jutnak valamire.

Nem elérhető Farek

  • Bosszúangyal alapítótag
  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 9201
  • Karma: +53/-4
Re:Avengers képregények
« Válasz #3071 Dátum: 2010. Augusztus 30., 14:43:25 »
Kösz szépen, Orton, azon vagyunk.  ;)
"Szánom a bolondot, ki velünk szembeszáll!"

Nem elérhető Orton

  • Donald kacsa
  • *
  • Hozzászólások: 4
  • Karma: +0/-0
Re:Avengers képregények
« Válasz #3070 Dátum: 2010. Augusztus 30., 14:28:57 »
Köszönet az újabb részért és az utolsó BA történetért. Mind a kettő nagyon jó volt.  Csak így tovább  :worship:

Nem elérhető Farek

  • Bosszúangyal alapítótag
  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 9201
  • Karma: +53/-4
Re:Avengers képregények
« Válasz #3069 Dátum: 2010. Augusztus 29., 19:22:33 »
Na, öröm látni, hogy így beindult a véleményezés pro és kontra! Talgaby, gyere kritizálni máskor is  :brow: ;D

KiD jól összefoglalta: voltak erősségei és gyengeségei is.

Pár talgaby által felvetett pontra azért én is reagálnék, bár egy részére már reagáltak.

A bombás ötlet egész érthető számomra, ha azt nézzük, hogy Kang és Ultron őket nem tekintette "valódi" Bosszúangyaloknak, ezért nem is tartotta őket méltónak, hogy szemtől szembe megküzdhessenek velük.

Maga a cím, ahogy már elhangzott, annyiból megtévesztő, hogy ez tulajdonképpen Ultron irományának címe, amivel beugratta Kangot ebbe az egészbe. Hiszen ő úgy tervezte - és Kang be is vette - hogy az Angyalokat egyszer és mindenkorra elintézik, ráadásul ez a cím jó csali volt az idő urának is. Szóval az író a történetben található könyvről nevezte el a történetet. Egyszerű, nem? :P (Azt most hagyjuk, hogy Kapi is így nevezi a fájlt, amit vezet...  :rolleyes:)

Kang és csapata szemtől szemben támad: egyrészt igazi harcosok, akik a méltónak tartott ellenfelüket szeretnék puszta kézzel megalázni. Másrészt Kang miért taktikázott volna? Hiszen a könyvből olvasta, hogy ő fog nyerni...  :hehe:

Na, nagyjából ez az a pár dolog, amit szerettem volna hozzátenni.

Ja, és talgaby, az általános BA lehúzásodról még beszélgetünk majd...  :fatestapolo: :D
"Szánom a bolondot, ki velünk szembeszáll!"

Nem elérhető KiD

  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 2152
  • Karma: +28/-1
    • http://gportal.hu/portal/transformersthemovie/
Re:Avengers képregények
« Válasz #3068 Dátum: 2010. Augusztus 29., 17:09:55 »
Ezt most nagyon bő lére ereszti mindenki, én nem fogom. Tetszett a sztori, persze voltak hibái. Uff.

Nem elérhető Amondin

  • Android (Tartalékos Bosszúangyal)
  • Magneto
  • *****
  • Hozzászólások: 942
  • Karma: +7/-0
  • Nem: Férfi
Re:Avengers képregények
« Válasz #3067 Dátum: 2010. Augusztus 29., 11:38:49 »
Attól tartok nekem is szembe kell szálnom/egyet kell értenem Talgaby "rövid" kritikájával.
Kezdjük a címmel. Véleményem szerint nem azért ez a címe, mert itt az angyalok utolsó történetét ismerhetjük meg, hanem Ultron, és a manipulációja miatt. Kitalált egy történetet amivel manipulálhatja Kangot, és ezt a történetet ismerhetjük meg félig-meddig ugyanis útközben ez a történet megváltozik. Szóval itt azért volt ez a címe, mert a fő cselekménye az volt, hogy mit írt Ultron, és mi lett valójában. Vagy legalábbis én így látom.
A múltidézések valóban sikerülhettek volna jobban is, főleg azért, mert semmi konkrétum nem volt arról, hogy mi is történt az angyalok nagy részével. Na meg Sue-val, és Amazonnal. Itt én is úgy gondolom, hogy az író kicsit megerőltethette volna magát.
Arra, hogy miért nem dobtak atombombát a többi bosszúangyalra több magyarázat is van. Egyrészt mi dicsőség van abban, ha úgy győzzük le azokat, akik minket már számtalanszor legyőztek minket azáltal, hogy rájuk dobunk egy atombombát? Na ez a leggyengébb magyarázat, de így is fel lehet fogni.
Másodszor Ultron beszédeibőlk kiderült, hogy ő saját kezűleg akarta megölni az apját, és úgy, hogy valamennyire tiszteletben tartsa az apja mivoltát. Tehát nem támadhatja meg hátulról, nem dobhat rá atombombát, nem lepheti meg stb. Szemtől szemben kell legyőzznie. És ha már egyet így megöl, akkor miért ne adná meg a többieknek azt a tisztességet, hogy az ő kezei álltal halnak meg? Na jó ez is gyenge magyarázat, de előfordulhat, hogy egy robotnak is van szíve.
Aztán, ott van még az is, hogy az angyalok szét voltak szóródva. Mi az egyszerűbb, ha éveket szánunk rá, hogy egyesével megkeressük őket, és egyesével öljük meg őket, vagy ha esélyt adunk nekik az újraegyesülésre, és egyszerre intézzük el őket? És, hogy ha hozzátesszük, hogy Ultron tiszteletben tartotta az angyalokat, akkor atombomba kilőve.
Kang sajnos tényleg nem osztott, nem szorzott ebben a történetben. Nem sok szerep jutott neki, és csak arra volt jó, hogy a gonoszok megint egymás ellen forduljanak.
Az, hogy miért Bosszú Angyalai történet miközben a csapatnak csak a fele angyal, arra is számtalan magyarázat lehet. Elsősorban Azért, mert a történet főszereplői, (legyen jó vagy gonosz) az angyalokhoz kötődnek. Tehát nem lehet X-men, vagy F4 cím, ha a főszereplők nem hozzájuk tartoznak. Aztán ott van még az is, hogy az angyalok elég sokan voltak. igaz egy alternatív F4 is szerepet kapott, de ők jóval kevesebbet, mint az Angyalok megmaradotjai.
Az epikus csata azért nem csak arról szólt, hogy idejövünk, átverekszünk 30 oldalt, és nyerünk. Mondjuk egy felvezetés tényleg nem lett volna probléma, de ezen kívül nem igazán van nagy baj vele. Vagyis talán csak az, hogy nem igazán derült ki, hogy Tommy-val, és a Kaszással mi lett. Egyik oldalon még harcolnak, aztán megjelenik Vízió, rajta keresztül megismerhetjük Wanda, és pietro halálált, de utána a két testvér eltűnik. Lehet, hogy csak én vagyok figyelmetlen, de én akkor láttam őket utoljára amikor még egymással küzdöttek.
Mindent összevetve lehet erről a történetről jót is, és rosszat is mondani, de attól függetlenül én élveztem. Noha egy kicsit máshogy képzeltem el, de attól még nem volt rossz.
Köszönöm a honosítóknak :worship:

Nem elérhető Gorgonita

  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 1548
  • Karma: +10/-4
  • Nem: Férfi
Re:Avengers képregények
« Válasz #3066 Dátum: 2010. Augusztus 29., 09:28:45 »
Szerintem a gonoszok abszolúte másodlagosak ebben a történetben. Lehetne akár Fátum és Loki kettőse is, a fókusz a szereplők érzésein van. Volt-e értelme, be merjék-e vállalni még egyszer.

Amatőr sztorivezetés: Egyszer azt hiányold hogy nem mutatják be képekben a meghalt eltünt karakterek tragédiáját, máskor meg hogy túl sokat mutatnak be belőle. Itt sem ez a lényeg, hanem hogy ez milyen hatáast gyakorolt a még élőkre. Hogy látod a rettegő Pymet és a többieket tépelődni.

Rajongás: Lehet hogy nem vagy Avengers rajongó, de a képregényeket betéve ismered. Utóbbi hozzászólásod, második feléből vett címek egyikét se olvastam (Mi az a DK II? Dark Knight 2? Hogy jön ő ide? Batmobillal?). Ezt a címet viszont igen, és nem a többi tükrében nézem. Önmagában pedig üt. A hangulata miatt. Minden más -a marvel realitása, a JLA tökössége, a szerkesztő urak tegnapi ebédje, a főgonoszok kiléte -másodlagos. 

Nem elérhető talgaby

  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 16186
  • Karma: +67/-25
    • http://halozsak.tlof.hu
Re:Avengers képregények
« Válasz #3065 Dátum: 2010. Augusztus 29., 09:16:23 »
Rajongói szemmel aligha nézhetem, mert sose kedveltem az Angyalokat, szerintem a Marvel világán belül és a valóságban is a kiadó legtúlfújtabb csapata, akik vagy úgy győznek, hogy az ellenfél fejére szakad a plafon, vagy úgy, hogy hívnak kétezer tartalékost, vagy pár igazi szuperhőst (többnyire F4-et). És miután megismerkedtem a klasszikus felállású JLA-vel, akik tényleg úgy oldanak meg ügyeket, hogy erősek vagyunk és lenyomunk, nem úgy, hogy erősnek mondanak és majd csak lesz valami, még alacsonyabbra kerültek nálam az Angyalok. Így a rajongói szemszög kizárva.
Lehet, hogy csak úgy utolsó történet, ahogy a Futire Imperfect volt egy utolsó Hulk-történet, de az mégis sokkal összeszedettebb volt, és nem csak az, hogy PAD kitalált egy tök jó sztorit Vízióra, meg hogy milyen lenne egy Kang-Ultron páros (mert elég látványosan erre a két ötletre épül az egész sztori, minden más csak - időnként elég izzadósra sikerült - töltelék az oldalszám elérésére).
Az, hogy húsz év múlva összejönnek egy közös kalandra, nekem is érthető, attól még a történet arányosítása amatőr, a sztorivezetés vontatott és kiforratlan, a cselekmény meg sehová se haladóból megy át minden figyelmeztetés nélkül mindenkitkinyírokba. Ezek tipikusan amatőr hibák, és emiatt nem csodálkoznék, ha kiderülne, a forgatókönyv változtatás nélkül ott pihent 20 évig Peter Davidnél, akinek ez lett volna az első ötlete a Marvelhez érkezéskor, de akkor még elutasították, és '95-ben végre a hírnevét kihasználva átküzdötte magát a szerkesztőkön, csak elfelejtette rendbe szedni a szkriptet.
Idézet
Ráadásul az egész füzetről ordít, hogy ezt most tessék komolyan venni.
Hát épp ez az, ez a bajom a Punisher kills the Marvel Universe-szel is, az egész nyakon van öntve egy állítólagos fekete humorral, de sikít, hogy az alkotó vérkomolyan gondolta, annak ellenére, hogy a karakterei egyáltalán nem karakterhűen - vagy értelmes lényekként - viselkednek, a sztori pedig következetlen (ld. a bombát dobok egyre, aztán nekiállok kézzel csépelni a másikat részt). Erőlteti, hogy komoly, és most hú, meghalnak a hősök - nagy kár, hogy az akkori What Ifek 95%-a erről szól, hogy miként ölhettük volna meg a karaktereinket, csak éppenséggel mindegyikük sokkal átgondoltabban és hihetőbben - és milleresen monologizálnak benne - mert attól aztán millernél is marha komoly tudott lenni minden, ld. DK2 -, csak éppenséggel eléggé csúnyán elhasal benne.
"You could say that I believe in humanity... the power of the human spirit. It can be the most amazing force imaginable." - Lord Raiden

Nem elérhető Gorgonita

  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 1548
  • Karma: +10/-4
  • Nem: Férfi
Re:Avengers képregények
« Válasz #3064 Dátum: 2010. Augusztus 29., 08:51:36 »
Hát Talgaby, én, aki jóval kevésbé ismerem ezt a sorozatot, egészen másképp látom ezt a címet. Úgyhog most elkövetem azt a vakmerőséget, hogy vitatkoznék pár kitétellel. Az egésszel nem mert picit hosszú. És még én írok hozzászólásbombákat. :)

Számomra is fura volt elsőre, hogy az utolsó csapatcím, nem a teljes csapat utolsó nagy kalandjáról szól. De a cím nem csak hatásvadász végleteiben értelmezhető, hanem a történet elégikus hangulatában is. Ők az utolsók akik maradtak. Az utolsó szamuráj. Az utolsó mohikán. Az utolsó jedi (és megint belevittem egy star warsos utalást :)).Hogy marketingként az jelenik meg, hogy ez az utolsó történet...ugyan már, Marvel meg a folytonosság...sose létezett.

Ezen a prizmán keresztül vizsgálva, pedig van egy mesénk -hasonlatos a Három Testőrt és a Négy muskétást követő Húsz év múlva című kötethez. A hiába volt minden, a gonosz még mindig létezik érzete. Az utódok talán nem méltók örökségükre bizonytalansága. Ésatöbbi.

Szerintem túlságosan is rajongói szemmel nézed -holott ez inkább független, mi lett volna ha opusz. Nem azért utolsó mert soha többé nem lesz kaland a marvel univerzumban. Tudjuk, hogy lesz Apokalipszis, Guardians of the Galaxies, A-Next és megannyi jövőbeli Avengers csapat megannyi realitásban és formációban. És persze a 616-os jövőjében is.

Ízekre lehet szedni persze egy szuperhős füzet logikátlanságait, de ennyi erővel a sárkány sem alszik száz évig a kincsein. Időnként elmegy kajálni, meg slozira. Az új angyalok gyökerek voltak, engedély nélkül olvastak egymás agyában, egész nap kártyáztak, karitatív tevékenység helyett. Aztán nem fejlesztették a védelmi rendszert, vagy csak elfelejtették bekapcsolni a gonoszok meg terveztek valami új lopakodót, ami beköszönt.

Ráadásul az egész füzetről ordít, hogy ezt most tessék komolyan venni. Itt most tényleg meghaltak, eltüntek és hullanak a hősök. Olyan tragédiába fulladt a hősi vállalás, hogy a régiek inkább otthon vegetálnak, csak ne kelljen tükörbe nézni. Ki a humor, ki a bántó szavak, ki a művészet világa mögé bújva. A gonoszok pedig nem kikezdhetetlen zsenik, hanem felcicomázott, gőgös hülyék, akik végromlásba vihetik a világot. PAD egy pillanatig sem akart az időfolyamba ágyazódni ezzel a címmel. Oda akart szúrni, szakmának, rajomngóknak, hogy lehetne ezt így is.

Aztán persze mégsem lehet, mert nem erről szól a zsáner, de egy-két mini, annual vagy one-shot eljátszhat a témával. Az eladásokat meg megtámogatják egy jól csengő címmel. Például, hogy ez lesz az utolsó, vagy az első.  Randa üzleti húzás, de ettől a történet még remek. Szerintem.

Nem elérhető Sepi

  • Adminisztrátor
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 10973
  • Karma: +43/-11
  • Nem: Férfi
Re:Avengers képregények
« Válasz #3063 Dátum: 2010. Augusztus 29., 08:28:21 »
Hölgyeim és Uraim, egy hamisíthatatlan talgaby kritikát hallhattak.  ;D  :worship: Nincs az az isten, akit ne tudna a pornép közé taszítani.  :badteeth:
Everybody wanna go to heaven, but nobody wanna die.

Nem elérhető talgaby

  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 16186
  • Karma: +67/-25
    • http://halozsak.tlof.hu
Re:Avengers képregények
« Válasz #3062 Dátum: 2010. Augusztus 29., 07:54:48 »
Ahhoz azért ez túl kicsi. Valószínűsíthetőbb, hogy Farek következő nagy tervezete fog inkább ott landolni.

És most pár szó arról, hogy szerintem miért ez a sztori az egész Angyal-részleg, ha nem az oldal leggyengébb és legtöbb csalódást hozó sztorija:
A dolog a címnél kezdődik. A magyar tükörfordítás, szóval még a fordítási torzulással se kell törődni, vagyis szó szerint eredetileg is azzal az ígérettel jelent meg, hogy ez lesz a Bosszú Angyalainak utolsó története.
A gond az, hogy jelek szerint ez a két füzet kb. 20 évvel későbbi eseményeket mesél el, és ez a bizonyos utolsó történet valahol eltévedt útközben. Ugyanis a címbéli csapat gyakorlatilag két tagból áll, Pymből és Darázsból, ami erővel a Vision & the Scarlet Witch is egy Bosszúangyal-sorozat volt. Rajtuk kívül van itt egy F4-tag, egy X-Men és három utód, akik közül kettővel annyit törődünk, hogy két oldal alatt megöljük, a harmadik meg, akivel a legtöbbet foglalkozunk, egyrészt semmiben sem különbözik attól, akinek a helyét elvileg átvette, csak annyiban, hogy kifejezetten értésünkre adták, hogy soha nem volt Bosszúangyal.
Szóval vannak a Bosszúangyalaink, akik nem Bosszúangyalok, és van az utolsó összecsapásunk, ami nem elég, hogy bizonyos szempontból cliffhangerrel végződik, ami eléggé ellentmond az "utolsó történet" elvének, de úgy igazából a sztorinak sincs kimondott vége.
Mert mi ez a hatalmas nagy fenyegetés, ami mindent überel? Ultron és Kang összefogtak. És ettől most ámuldozni kellene. Szerintem a Zsákon lévő régi Angyalok között találunk vagy fél tucat olyan füzetet, amikor ennél sokkal komolyabb gonoszcsoportosulással kellett a csapatnak szembenéznie, igaz, azok a Bosszú Angyalai is voltak, nem pedig a Pym és pajtásai.
Tehát van egy Kangünk, akinek a szerepe az, hogy pózokban áll és marha magabiztos - ami nagyban különbözik a többi megnyivánulásától, amikor többnyire pózokban áll és roppant magabiztos - csak míg eddig Kang igyekezett egy stratéga szemszögéből nézni a harcait és komoly taktikai érzéket mutatni, addig most a nagyszerű terve a füzetben a következő: kihívjuk őket egy nyílt terepre és fejjel nekik rontunk. Évezredek hódítója, hölgyek és urak, akinek a komoly ötlete az, hogy felvonultatunk két bandát, és mindenki csépelje a másikat. És később is látjuk, hogy nincs semmi plusz trükk, semmi csavar, egyszerű verőemberként ment oda. Igen. Mert ebből máris süt az epikusság.
A másik Ultron, a narrátorunk. Az, hogy magában monologizálja végig sötét, komor, morózus hangulatában, már nem is vehető bajnak, elvégre 1995-ös füzet, és ilyentájt még az örökké vidám és humorizáló Pókembernek is arra futotta, hogy az éjszakai esőben egy háztetőn monologizáljon, mert akkoriban egyesek azt hitték, hogy ez a divat és hogy ez a legcsekélyebb mértékben is jó vagy hatásos egy film noir vásznán túl. (Megjegyzés, bár azóta Frank Milleren és pár Image-írón kívül mindenki felfogta: nem az.)
Az, hogy Ultron végül olyan robot lett, ami megpróbál minél "emberibb" lenni, nem igazán róható fel hibának. Elkoptatott, gyenge klisé, de végső soron az összes fiktív robot vagy emberré akar válni, vagy egy érzelemmentes, logikát istenítő "szörnyeteggé" válik, középút nincs. PAD valószínűleg úgy gondolta, hogy Ultron eddig az utóbbi volt, most megnézi, milyen az előbbivel.
Nos, igazság szerint az előbbivel tudjátok, milyen? Mint akármelyik tucatgonosz a képregény kiadása előtti 30 évből. Semmi plusz, egy olyan karakter, aki bosszút akar állni az apafiguráján a képzelt elhagyatottságáért, és amikor megkapja, nem tudja, mihez kezdjen vele. Unalmas, elcsépelt, sokat látott, még Marvelben is.
Persze most lehetne mondani, de hogy ezek ketten akkor is veszélyesek, mert hogy kicsinálták az új Angyalokat.
Igen. Rájuk dobtak egy nagy bombát. Ez még Ennisnél is harmatgyengének találták egyesek, amikor kínjában csak ezt tudta kitalálni az X-Men ellen az amúgy félelmetesen ostobán megírt Punisher-What Ifben, de amúgy sem véletlen, hogy az írók nem igazán használják ezt, mert ennél ötlettelenebb, bugyutább módja nincs egy megoldhatatlannak tűnő helyzet elvarrására: dobj rá egy nagy bombát. Ami persze most remekül beválik, mert eddig egyetlen ellenfél se gondolt erre az elmúlt negyven évben, erre a teljesen forradalmi lépésre, és valószínűleg egy minden felszereléssel ellátott katonai komplexumnál fel se tűnt volna egy marha nagy objektum közeledte. Az meg, hogy a dupla oldalas, két petatonnás nukleáris töltet még annyira se képes, hogy kicsit megpörkölje az alapzatot, sőt, komplett helyiségek maradnak egyben, csak tovább erősíti a bomba deus ex ostoba mivoltát, és hogy PAD mennyire szenvedhetett, amíg kitalálja, hogyan intézze el, hogy csak az a néhány általa kiválasztott szereplő maradjon. Ami azért volt fontos, mert amint Sólyomszemék hirtelen felbukkantak (ami természetesen egyáltalán nem volt meglepő, végig tudni lehetett, hogy segíteni fognak, bármennyire magyarázták az ellenkezőjét, elvégre feltűnően háromszor annyi helyet kaptak, mint minden más ex-Angyal), az ellenfeleknek elég hamar befellegzett. Ennyire nem volt igazán komoly fenyegetésnek vehető ez a nagy veszély, bár ha jobban belegondolunk, maximum az író próbálta annak beállítani, mert a saját világának általa írt karakterei sem voltak hajlandóak megerőltetni magukat annyira komolytalan volt ez a veszély. Pláne, hogy ha egyszer annyira el akarták volna intézni az Angyalokat, valószínűleg nem tetemre hívják őket, vagy ha mégis, akkor nem ököllel püflegelik őket, hanem az első oldalakon látható módon az összegyűlt resztlire is küldenek egy atomot, és mese vége, mi nyertünk. De nem, mert ez a történet annyira következetlen, hogy még az ellenségek se tudják, hogy mit akarnak, kivéve a Kaszást, akitől cserébe minden második mondatban halljuk: "Meg fogom ölni a testvéremet, mert... meg fogom ölni a testvéremet, amiért... meg fogom ölni a testvéremet. Mondtam már, hogy hú, de nagyon meg fogom ölni a testvéremet? Hogy miért? Hát mert meg fogom ölni a testvéremet! Grr." Igazi, sokrétű karakter. Ha mélyebben a felszín alá nézünk, kiderül, hogy feltételezhetően a bosszú hajtja, de ez persze nem biztos, mert túl kétértelműen célozgat a jövőbeli terveivel kapcsolatban, hogy kikövetkeztethessük.
Persze ezt az egészet valamivel ki kellett tölteni, szóval volt két fajta töltelékünk: az utazgatás és a visszatekintés.
Az utazgatás már másodszorra kezdett unalmas lenni, ugyanis az egész gyakorlatilag egy kifejtett toborzás volt: "Szia, Ultron visszatért, befostunk tőle, mert most már ballonkabátot visel, szóval nagyon komoly a helyzet, jössz segíteni?" Amire vagy igen, vagy nem a válasz. Igen esetén megyünk tovább, nem esetén eltöltünk plusz egy oldalt azzal, hogy miért nem, majd megyünk tovább.
Ezt Wein hasonló esetben, amikor összeállította az új X-Ment, nem harminc, hanem két oldalban letudta. És nem is volt ennyire unalmasan elnyújtott.
A visszaemlékezések kapcsán mondanám, hogy vannak jó ötletek, de igazság szerint nincsenek. Mert végső soron miért is nem áll rendelkezésre az ismert Bosszúangyalok többsége?
Amerika Kapitány elnök lett, de lelőtték. Ezt honnan tudjuk? Egy szövegbubiból! Sue Storm és Amazon egy megmagyarázatlan esemény során eltűntek. Ezt honnan tudjuk? Egy szövegbubiból! Thor, Herkules és még sokan mások eltűntek egy nagy katasztrófa során. Erre már kapunk egy teljes panelt. Cserébe nem tudjuk, hogyan tűntek el, mi volt az a veszély - ami valószínűleg sokkal izgalmasabb volt, mint ez a vontatott valami, amit itt kapunk - és pontosan milyen természetű volt, hogy csak úgy eltűntek benne az istenek? Kit érdekel, hisz ha kifejtenénk, Ultron három panellel kevesebbet monologizálhatna arról, amiről az eddigi harmincnyolc oldalon! Ne mutassuk itt meg a valódi múltbéli történeteket, hogy mik történtek valójában, elég ha megemlítjük, hogy eltűntek, és akkor nem kell az írónak olyanokon agyalni, hogy kitaláljon valami hátteret és magyarázkodjon, egyszerűen eltűntek és kész, mit kíváncsiskodik itt mindenki, inkább nesze, Pym beszélget két oldalt Pókemberrel arról, hogy az nem jön.
Csak aztán valahol a második füzet kétharmadánál Peter David egyszer csak a monitorra nézet, és látta, hogy már a harmincadik oldalt írja, és még mindenki csak pofázik, ezért szó szerint egyszer csak felbukkan Pym előtt Ultron, beszélgetnek, a következő oldalon meg már mindneki bunyózik mindenkivel. És ez a nagy, héroszi csata. Semmi felvezetés, semmi feszültségépítés (mondjuk eddig se volt), egyszer csak ott van mindenki és verekszik. Majd amikor vége, mindenki elköszön és megy tovább. Tehát igen, a nagy "Utolsó történet" valójában egy rengeteg szövegeléssel és zéró effektív múltba tekintéssel átszőtt közönséges bunyó, ami valószínűleg annyira nem tetszett a szerkesztőknek, hogy még egy sima BA-füzetbe se akarták belerakni, annyira közönséges.
Sőt, mivel ez volt a festő első amerikai megbízása, szerintem a folyamat úgy nézett ki, hogy bejelentkezett, ők meg előkapartak egy forgatókönyvet a csak újoncoknak szóló asztalfiókból, ahová olyasmiket raknak, amivel nem akarják feleslegesen pazarolni a bevált alkotóik idejét, ő meg megfestette, és gondolták, kiadjuk prestige-ben, hátha a szép külsőtől megveszik. (Amúgy nem, és ez a sztori máig az elfeledett BA-történetek sorát gyarapítja.)
"You could say that I believe in humanity... the power of the human spirit. It can be the most amazing force imaginable." - Lord Raiden

Nem elérhető hopkin

  • HálóZsák tag
  • Fantom
  • *
  • Hozzászólások: 231
  • Karma: +5/-0
  • Nem: Férfi
    • Deadpool HQ
Re:Avengers képregények
« Válasz #3061 Dátum: 2010. Augusztus 29., 00:07:54 »
Üdv most sikerült elolvasnom a nagy szülinapi számot és bár pár perccel lekéstem, de remélem még így is kívánhatok boldog születésnapot Fareknek.

Sajna vélemény nyilvánításra most nem igazán maradt időm, de leginkább a rajzok bosszantottak. Néha csak hosszas bámészkodás után tudtam rájönni hogy ki is szerepel éppen az adott panelen és ,hogy mit is csinál. A történet és a karakterek igazán jók voltak.
Szerintem ez is nyugodtan kikerülhetne a főoldalra a kiemelt címek közzé.

Nem elérhető Gorgonita

  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 1548
  • Karma: +10/-4
  • Nem: Férfi
Re:Avengers képregények
« Válasz #3060 Dátum: 2010. Augusztus 28., 15:49:41 »
Fantörpikus egy történet volt!  :worship: Miközben olvastam próbáltam kitalálni mi lesz a végkifejlet. Arra tippeltem, hogy Spidey mégiscsak odasiet, más vonakodó hősök oldalán, és amíg ők felmentősereget játszanak, és hősi halálokat hallanak, a fia csak elmegy a sugárzásos rendezvényre, ahol megcsípi egy pók... A Barton rezidenciára befutó telefonhívás még meg is erősítette várakozásaimat. Arra gondoltam, lám a másik főhős már el is kezdett mentőcsapatot verbuválni... Csak fele részben lett igazam. Az üzenet valóban az eszmék erelyéről, újrakezdésről, folytatásról és a reményről szólt. De az új kezdet bemutatása helyett, "megelégedett" az új kezdet ígéretével. Így ragadva meg igazán a remény hal meg utoljára hangulatot.

 Egyben időkapszula is a történet. Pym, Vizió és Ultron manapság talán nem a legismertebb szuperhős vagy bosszúangyal karakterek, de sokáig ők voltak a csapat. Ahogy Herkules lánya és Fekete Lovag szópárbaja is az ősöket idézi egy nosztalgikus poén erejéig. A Mi lett volna ha történetek egyik varázsa, hogy szeretnénk újra látni azt ami már elveszett. Jelen esetben többet látni Bombázó kalandjaiból, megélni Kap visszatérését, vagy épp Ben Parker jövőjét. A másik hogy nem köti őket a folytatások medre, monumentálisak, végletesebbek és így sokkal hősiesebbek is lehetnek. Itt mindkét eszközzel remekül élnek a szerzők, szegény "Amazon" a megmondhatója.

A rajzok épp azt a hatást keltik mintha a történelem ködén, egy jövőbelátó (kaiburr...sicc) kristályon keresztül próbálnánk kivenni a részleteket. Remek piktort választottak hozzá. Csodabogár és Kaszás eredeti Marvel karakterek, vagy az ő hozományai?

A befejezés pedig éppoly katartikus, mint Roan Shryne búcsúszavai a Sötét Nagyúr lapjain. (Tudom-tudom, Fátum doki ezerszer vénebb, mint amilyen Vader valaha is lesz, de akkor is.)

Sok ilyet még, hogy hadd reménykedjünk. :)

PAD (így már megjegyzem, hogy a Peter van elől :))

Nem elérhető benya11

  • Spawn
  • ****
  • Hozzászólások: 674
  • Karma: +2/-0
Re:Avengers képregények
« Válasz #3059 Dátum: 2010. Augusztus 28., 13:45:56 »
Köszönet az utolsó Bosszú Angyalai történetért!
Érdekes volt ez a történet az Angyalok lehetséges jövőjéről, a rajzok kifejezetten illettek a sztorihoz. Sólyomszemet itt is vaknak ábrázolták, ahogy az Old Man Logan-ben is. Az a poén tetszett benne, amikor Peter nem engedi el a fiát a tudományos bemutatóra, érthető okokból. :D

Nem elérhető keildavid

  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 2658
  • Karma: +29/-2
  • Nem: Férfi
Re:Avengers képregények
« Válasz #3058 Dátum: 2010. Augusztus 28., 13:21:48 »
Ezer köszönet Az utolsó Bosszú Angyalai történet című képregényért! :worship: :worship:
Tényleg érdekes történet volt. Hogy ez lenne az utolsó történetük. Persze tudom, hogy ez egy "Mi lett volna, ha..." jellegű történet.
A rajzok vagy inkább a festmények kicsit olyan jellegű stílusra emlékeztet, mint a Sláine, a Szarvasisten, Lobo, stb. Nem azt mondom, hogy nagyon rossz ez a stílus. Sőt inkább úgy mondanám jó így, egy ilyen nyomasztó-féle történethez.
És minden szereplőkről gyakorlatilag kiderült, hogy kikkel mi a helyzet.
Tényleg jó volt ez a nem fővonalas történet.
És itt is mondom boldog születésnapot Farek mester!
Egy mindenkiért, mindenki egyért.

Nem elérhető fullillegal

  • R2-D2
  • *
  • Hozzászólások: 6
  • Karma: +0/-0
Re:Avengers képregények
« Válasz #3057 Dátum: 2010. Augusztus 28., 13:01:23 »
Érdekes sztori volt. Talán többet is ki lehetett volna hozni ebből az ötletből. Az ismertebb arcokat hiányoltam, de ez a fajta "rajzolás" tetszett. És reálisabb a történet is, 0 veszteséggel a nagy csaták komolytalanok. Bár a mesélés szempontjából hiba szerintem, hogy majdnem végig Ultron a mesélő, a végén pedig váltanak.(érthető okokból, de akkor is)

Köszönet a készítőknek a munkájukért.

Nem elérhető Galamb

  • Csak egy madár
  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 2890
  • Karma: +13/-13
  • Nem: Férfi
Re:Avengers képregények
« Válasz #3056 Dátum: 2010. Augusztus 28., 11:49:08 »
  Üdv mindenkinek! Nagyon köszönöm az utolsó Bosszú Angyalai történetet. Piszkosul tetszett, szeretem az ilyen nyomasztó történeteket, ráadásúl valamelyest realisztikusabbá tették azzal, hogy itt végre valóban véráldozatokkal jártak az "epikus" csaták. Fáklya lányának viselkedése is sokkal realisztikusabbá tette a történetet.
  Annak talán jobban ha több ismertebb, valódi bosszú Anygal szerepel benne, és kevesebb új arc, utód (pl. Amazon helyett, csak a lánya, Nagyágyú is tök fölösleges volt szwsz.)
 Egy két furcsa dolog volt: Peter fia nem mutáns, ez meglepett, Viziónak egyáltalán lehet gyereke, na ez is.
  A honosítás kiváló, az illusztráció meg tényleg szokatlan, de lenyűgöző. :worship: :worship: :worship: :worship:
"MM MMMMM MMMDMMM!"

Nem elérhető hopkin

  • HálóZsák tag
  • Fantom
  • *
  • Hozzászólások: 231
  • Karma: +5/-0
  • Nem: Férfi
    • Deadpool HQ
Re:Avengers képregények
« Válasz #3055 Dátum: 2010. Augusztus 27., 22:57:46 »
Szerencsére én nem olvasok F4et de azért jó pár film és sorozat van amiben kapásból lelőtték még a "ha nem tudod legyőzni inkább erőltesd túl elvet". Ezzel semmi baj nincs is hisz nem lehet mindig újat kitalálni de az hogy szinte egy időbe debütáljon ugyan annál a kiadónál...

Nem elérhető Farek

  • Bosszúangyal alapítótag
  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 9201
  • Karma: +53/-4
Re:Avengers képregények
« Válasz #3054 Dátum: 2010. Augusztus 27., 20:09:22 »
Jó, tudom, ők a szent tehenek. De én nem az érinthetetlenekre gondoltam  ;D
"Szánom a bolondot, ki velünk szembeszáll!"

Nem elérhető talgaby

  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 16186
  • Karma: +67/-25
    • http://halozsak.tlof.hu
Re:Avengers képregények
« Válasz #3053 Dátum: 2010. Augusztus 27., 17:51:50 »
Nem, hogy elképzelni, példát is tudok rá. Brian Michael Bendis, Geoff Johns, Jeph Loeb és Mark Millar már évek óta mindenféle szerkesztői felügyelet nélkül írják a képregényeiket, de Hickman esetében is úgy látom, hogy senki se olvassa el, amit ír (ez utóbbit erősíti a tény, hogy az F4-einek tpb-változatai a kreatív F4 by John Hickman vol. n nevet viselik, míg minden másnak képesek adni valami kötetcímet).
"You could say that I believe in humanity... the power of the human spirit. It can be the most amazing force imaginable." - Lord Raiden

Nem elérhető Farek

  • Bosszúangyal alapítótag
  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 9201
  • Karma: +53/-4
Re:Avengers képregények
« Válasz #3052 Dátum: 2010. Augusztus 27., 16:03:31 »
Azért gyanítom, hogy páran masszívan szentségelhettek, amikor észrevették a dolgot...  :hehe:

De ez valóban kellemetlen helyzet lehetett.
Viszont el tudod képzelni, hogy manapság valamelyik író a kiadó tudta nélkül írja a történeteit, és azok ne szóljanak bele?
"Szánom a bolondot, ki velünk szembeszáll!"