Szerző Téma: Horror és felnőtt képregények  (Megtekintve 458464 alkalommal)

0 Felhasználó és 8 vendég van a témában

Nem elérhető inferno

  • Sólyomszem
  • *
  • Hozzászólások: 41
  • Karma: +0/-0
    • http://ownpokertable.blogspot.com/
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #847 Dátum: 2007. Március 27., 17:20:30 »
Köszönet a Ragadozókért, remek képregény. Bár nem ilyen befejezésre számítottam, de   egy nagyon jól sikerült darab.
Ja és a békás jelenetet én is kiemelném, óriási!  
Köszi még1x, Blixxxa!
« Utoljára szerkesztve: 2007. Március 27., 17:24:36 írta inferno »

Nem elérhető yosha

  • Asterix
  • **
  • Hozzászólások: 184
  • Karma: +0/-0
    • http://www.enactment.uw.hu
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #846 Dátum: 2007. Március 27., 17:11:38 »
No! A Ragadozók egy zseniális képregény. Igaz, ez a negyedik rész teljesen a lezárása a legtöbb szálnak, és még csak nem is olyan hirtelen, ahogy a jo sztorikat el szokták rontani, hanem szépen, kigondoltan történik minden. Bejött. Nagyon ám. Néhol picit Blade-es volt, de pl. mikor a kopasz ürge meghalt, és a békák előjöttek, az nagyon ott volt. Camillát meg lehet sajnálni mert jó bige volt.  
Odáig vagyok meg vissza, egy élmény volt. Köszönöm néktek.      
'Az érzéki szexhez ha akarsz, használsz egy tollatt, de akkor a perverz szexhez már egy egész csirke kell... '

Nem elérhető yosha

  • Asterix
  • **
  • Hozzászólások: 184
  • Karma: +0/-0
    • http://www.enactment.uw.hu
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #845 Dátum: 2007. Március 27., 10:58:11 »
Höhhhöj! Ennyi mindenféle furcsa cicis dógot meg nőfélét, mint ebbe a tarotban még nem láttam. Mondjuk van egy olyan érzésem, hogy Balen már unja egy picit és néha ugy összecsap egyegy figurát, de ez van.
A sztorinak a tulvilági ide-oda rohangálós, minden oldal más helyszin és óriási talányok jönnek része nem jött be annyira, de az avalonbeli dolgok, hogy hgoy ki akarják rakni Jont, na az fasza volt. Zsir ahogy azok a sárkányok kinéznek. Akármelyik formában is...
No, de van benne hiba is:
5. oldal: van egy sárga szövegdoboz, benne teljesen más fonttal egy sor duma, na ott az É betü helyett ? van. Nomeg! Furcsa csavar a sztoriban, lehet hogy ugy van, de lehet hogy észrevettem valami orditó hibát: 8-9 oldal erőssen fel van cserélve.
Mindenesetre köszi, kezd jo lenni a sztori meg a cicik is, ghehe.
Didi-duda-dib-dudap...
'Az érzéki szexhez ha akarsz, használsz egy tollatt, de akkor a perverz szexhez már egy egész csirke kell... '

Nem elérhető Blixxxa

  • Batman
  • ***
  • Hozzászólások: 312
  • Karma: +0/-0
    • http://-
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #844 Dátum: 2007. Március 27., 09:30:52 »
Hűűű... Tarot néni bevillant...
THIS IS NOT THE END
[img]http://halozsak.tlof.hu/_mas/upload/blixxxa/BlxHZS.jpg" border="0" alt="IPB Image" /]

Nem elérhető Troll

  • HálóZsák tag
  • Vader nagyúr
  • *
  • Hozzászólások: 1289
  • Karma: +1/-0
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #843 Dátum: 2007. Március 27., 03:54:01 »
Frissültünk
Ragadozók #4
Tarot #10


Nem elérhető freakdavE

  • a csodálatos Zacskóember
  • Venom
  • ***
  • Hozzászólások: 353
  • Karma: +0/-0
  • Nem: Férfi
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #842 Dátum: 2007. Március 25., 20:23:45 »
Én is örülök a   Spawn-nak! Egy összefoglaló nekem is jól esne.  

A vámpírokról annyit, hogy szerintem a legjobb, legeredetibb modernkori "vámpírelmélet" George R. R. Martin Lázálom című regényében szerepel. A vámpírok (nem nagyon hangzik el a könyvben ez a szó) ott sem élőhalottak, hanem egy másik faj, akik történetesen ragadozók. Az ember természetes ellenségei. Fizikailag sokkal erősebbek nálunk, sokkal tovább élnek mint mi, könnyen befolyésolják az embereket és nagyon érzékenyek a napfényre, de mincsenek misztikus képességeik.
Amúgy nagyon jó könyv, ajánlom mindenkinek!
"Túl bizarr, hogy éljen, túl ritka, hogy meghaljon."

Nem elérhető Zerit

  • HálóZsák tag
  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 2026
  • Karma: +17/-5
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #841 Dátum: 2007. Március 24., 12:54:58 »
egy novellaskotete jelent meg magyarul Tukor es fust a cime
illetve Terry Pratchett-tel kozosen irt konyvuk az Elveszett profeciak
ezenkivul A hiperter vandorai cimu antologiaban is olvashato egy novellaja a Smaragdszin vazlat
gyengéd barbár

Nem elérhető dancsi

  • Sólyomszem
  • *
  • Hozzászólások: 43
  • Karma: +0/-0
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #840 Dátum: 2007. Március 24., 12:41:30 »
Kiadtak több Gaiman könyvet is magyarul nem csak az Amerikai isteneket?

Nem elérhető Zerit

  • HálóZsák tag
  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 2026
  • Karma: +17/-5
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #839 Dátum: 2007. Március 24., 11:37:18 »
Idézetet írta: dancsi
Szeretném megkérdezni, hogy az Élvefalók létezik külön elbeszélésként, vagy az "Eaten" novella változata? Talán tud valaki segíteni.
az elvefalok (eredeti cime: feeders and eaters) elobb letezett kepregenykent, gaiman csak evekkel kesobb irta meg a novella valtozatat
magyarul meg nem adtak ki, tehat nem tartozik a tukor es fust "ciklus"-hoz
angolul megvan, ha kered elkuldom neked
« Utoljára szerkesztve: 2007. Március 24., 11:42:52 írta Zerit »
gyengéd barbár

Nem elérhető dancsi

  • Sólyomszem
  • *
  • Hozzászólások: 43
  • Karma: +0/-0
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #838 Dátum: 2007. Március 24., 11:21:03 »
Remélem jó helyre írok-e, mert nem találtam meg a frissülés helyét...Most olvastam el  a Nekromata 2. részét,. Nagyon tetszett főleg a több idősikos történetszövés, és a (még) befejezetlen történetrészek miatt miatt. Nem tudom hogy vagytok vele, nekem speciel nagyon tetszenek a  rajzok, de néhol úgy éreztem, hogy ez a képi világ nem illik a történethez. Nemtudom miért, vagy, hogy mi illene hozzá, de valahogy ezt éreztem. Mindenesetre kösz érte és epekedve várom a  folytatást.

Valamint tök jó dolognak tartom, hogy a csinálatok "új gyűjtőt" a gondolatébresztőknek....

Most olvasom a Gaiman novellákat (az eredetieket) és meg kel mondjam így, "megvilágsodva", még jobban tetszenek az itteni képregények. A képek és a magyar beírás, teljesen visszaadják az írások hangulatát, bár lehet hogy ez azért is van mert hamarabb olvastam a képregényeket.  Szeretném megkérdezni, hogy az Élvefalók létezik külön elbeszélésként, vagy az "Eaten" novella változata? Talán tud valaki segíteni.

Nem elérhető yosha

  • Asterix
  • **
  • Hozzászólások: 184
  • Karma: +0/-0
    • http://www.enactment.uw.hu
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #837 Dátum: 2007. Március 23., 15:54:56 »
Amugy a képregény feletti leírásban a 3. résznél EZ szerepel:

Drago és testvére Camilla, a két vámpir bosszút áll apjuk haláláért ... bla bla  

a két MICSODA?        
'Az érzéki szexhez ha akarsz, használsz egy tollatt, de akkor a perverz szexhez már egy egész csirke kell... '

Nem elérhető yosha

  • Asterix
  • **
  • Hozzászólások: 184
  • Karma: +0/-0
    • http://www.enactment.uw.hu
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #836 Dátum: 2007. Március 22., 13:08:12 »
Lehet, lehet.

Van egy olyan meglátásom a véleményeitek alapján, hgoy talán direkt van kihagyva a vámpir szo az egészböl, mert annyira más meglátásban van ez a faj, hogy az már nem nagyon illene bele, ezért ragadozók. Ez a szándékos szókihagyás szerintem elképzelhető, igy sokkal különb az egész a többi hasonlo tematikáju dolgoktól.
Az, hogy tényleg nem halottak, szaporodnak, gyerekeik vannak azért lényegesen eltereli a fajtájukat az "átlagos" vámpirtól.

Huh, de modosult a meglátásom...      
'Az érzéki szexhez ha akarsz, használsz egy tollatt, de akkor a perverz szexhez már egy egész csirke kell... '

Nem elérhető Zerit

  • HálóZsák tag
  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 2026
  • Karma: +17/-5
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #835 Dátum: 2007. Március 22., 12:47:56 »
a vampir szerb-horvat eredetu szo  a bonyolult szlav babonarendszer egy szellemlenye, tulajdonkeppen a sirjabol visszatero vert szivo szellem
hogy Stoker utan mive korcsositottak ezt a szot, az engem nem erdekel
Dufaux megalkotta a sajat elkepzeleset erre a legendara es ugy nevezte el oket, hogy ragadozok (rapaces) - valoszinuleg szandekosan nem nevezte oket vampiroknak
« Utoljára szerkesztve: 2007. Március 22., 12:48:48 írta Zerit »
gyengéd barbár

Nem elérhető talgaby

  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 16186
  • Karma: +67/-25
    • http://halozsak.tlof.hu
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #834 Dátum: 2007. Március 22., 12:37:08 »
A vámpírok csak egyfajta felfogás szerint élőhalottak, van olyan magyarázat is, hogy egy szimpla vérszívó faj, parazitaszervekkel rendelkező kissé génmódosult humanoidok. Úgyhogy simán lehetnek vámpírok is.
"You could say that I believe in humanity... the power of the human spirit. It can be the most amazing force imaginable." - Lord Raiden

Nem elérhető Zerit

  • HálóZsák tag
  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 2026
  • Karma: +17/-5
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #833 Dátum: 2007. Március 22., 12:16:14 »
a hivatalos honlapon sem hangzik el egyszer sem a vampir szo  emlekeim szerint a kepregenyben sem
teny, hogy hasonlo tulajdonsaggal rendelkeznek a ragadozok, mint a klasszikus ertelembe vett vampirok, de egy fo aspektus mellett elsuhantatok... lasd a vampirok halottak, avagy jobbanmondva elohalottak  mig a ragadozok vigan szaporodnak es szo sincs holmi atvaltzasrol, halal utani halhatatlansagrol stb.
de lehet, hogy ujra el kell olvasnom a kepregenyt, talan rosszul emlekszem
gyengéd barbár

Nem elérhető Blixxxa

  • Batman
  • ***
  • Hozzászólások: 312
  • Karma: +0/-0
    • http://-
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #832 Dátum: 2007. Március 22., 12:05:47 »
De, vámpírok.
THIS IS NOT THE END
[img]http://halozsak.tlof.hu/_mas/upload/blixxxa/BlxHZS.jpg" border="0" alt="IPB Image" /]

Nem elérhető yosha

  • Asterix
  • **
  • Hozzászólások: 184
  • Karma: +0/-0
    • http://www.enactment.uw.hu
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #831 Dátum: 2007. Március 22., 11:57:10 »
Idézetet írta: Zerit
kezdjuk onnan, hogy ezek nem vampirok

OH!
Nekem ugy tünt. Vért isznak, eléggé halhatatlanok, repkednek, ráadásul mikor a régi eseményekröl beszéltek ott még arrol is szo volt, hogy a napfény sem árt már nekik, ebből kiindulva hogy sem, abbol az jön hogy árTOTT nekik valamikor anno, no csak innen gondoltam...

Amugy a vámpir, mint szo jelentése alá elég sok minden tartozik, pl. amikor valaki nagyon fáraszto, és örületbe kergeti a társait, arra azt mondják az édesvizesek, hgoy energiavámpir. meg elég sok helyen használták már ezt a szot, mindig olyan lényekre, amelyek valamilyen modon mások erején, életnedvein, stb. táplálkoznak...

De lehet hogy valami teljesen másfajta lények ezek ott a sztoriban? Az a szőrös agyaras fej, ami eddig kétszer felbukkant az ugye a titok nyitja?

IM waiting... Zsír lesz!!!
« Utoljára szerkesztve: 2007. Március 22., 12:01:19 írta yosha »
'Az érzéki szexhez ha akarsz, használsz egy tollatt, de akkor a perverz szexhez már egy egész csirke kell... '

Nem elérhető Zerit

  • HálóZsák tag
  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 2026
  • Karma: +17/-5
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #830 Dátum: 2007. Március 22., 11:47:28 »
Idézetet írta: yosha
Az lenne a tuti!!! Szerintem egy eléggé egyéni látásmód a mindig rejtett vámpirtársadalomrol, és igy elég sok dolog marad mindig nyitva a részek végére. JOk a szereplők, jellemfejlődés is van ugy néha, és a rajzok meg nagyon ott vannak.
Mondjuk a sztoriban van néhány olyan dolog amibe érdemes lenne belekötni mert ellentmondásos vagy épp logikai bukta, de ezzel megvárom a végét, hátha nem is bukta csak a befejezésben tisztul le minden.
kezdjuk onnan, hogy ezek nem vampirok
gyengéd barbár

Nem elérhető talgaby

  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 16186
  • Karma: +67/-25
    • http://halozsak.tlof.hu
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #829 Dátum: 2007. Március 22., 11:03:18 »
Ha teljes befejezésre vágysz, akkor előre szólok, hogy azért jópár dolog nem oldódik meg 100%-osan benne majd. Viszont a hozászólásaid alapján akkor te nem olvastad még régen Achilles Dentnél ezt a képregényt, úgyhogy lesznek még meglepik.
« Utoljára szerkesztve: 2007. Március 22., 11:03:43 írta talgaby »
"You could say that I believe in humanity... the power of the human spirit. It can be the most amazing force imaginable." - Lord Raiden

Nem elérhető yosha

  • Asterix
  • **
  • Hozzászólások: 184
  • Karma: +0/-0
    • http://www.enactment.uw.hu
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #828 Dátum: 2007. Március 22., 10:37:42 »
Az lenne a tuti!!! Szerintem egy eléggé egyéni látásmód a mindig rejtett vámpirtársadalomrol, és igy elég sok dolog marad mindig nyitva a részek végére. JOk a szereplők, jellemfejlődés is van ugy néha, és a rajzok meg nagyon ott vannak.
Mondjuk a sztoriban van néhány olyan dolog amibe érdemes lenne belekötni mert ellentmondásos vagy épp logikai bukta, de ezzel megvárom a végét, hátha nem is bukta csak a befejezésben tisztul le minden.
'Az érzéki szexhez ha akarsz, használsz egy tollatt, de akkor a perverz szexhez már egy egész csirke kell... '

Nem elérhető Blixxxa

  • Batman
  • ***
  • Hozzászólások: 312
  • Karma: +0/-0
    • http://-
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #827 Dátum: 2007. Március 22., 06:18:36 »
A Ragadozóknak? Lesz, lesz... Ha végre kikerül a befejező része... Talán a heti frissítésbe már benne lesz.
THIS IS NOT THE END
[img]http://halozsak.tlof.hu/_mas/upload/blixxxa/BlxHZS.jpg" border="0" alt="IPB Image" /]

Nem elérhető yosha

  • Asterix
  • **
  • Hozzászólások: 184
  • Karma: +0/-0
    • http://www.enactment.uw.hu
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #826 Dátum: 2007. Március 21., 13:52:47 »
Ez a túlforralva egy remekmű.
Eddig valamiért elkerülte a figyelmemet, de ez egy óriási darab. Mind a rajzok, mind a sztori.
A Ragadozók is érdekes sztori, kissé vontatott, de a rajzok oltáriak. Remélem lesz még belőle valami.
'Az érzéki szexhez ha akarsz, használsz egy tollatt, de akkor a perverz szexhez már egy egész csirke kell... '

Nem elérhető yosha

  • Asterix
  • **
  • Hozzászólások: 184
  • Karma: +0/-0
    • http://www.enactment.uw.hu
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #825 Dátum: 2007. Március 20., 08:21:56 »
Na, OK!!!

Akkor ki irja meg ezt az összefoglalót???

Vagy majd akkor megirjam én, és akkor majd segit valaki, amikor majd szükséges?
Netán szeretné valaki megirni?

Mert tényleg kellene mostmár, tényleg.
'Az érzéki szexhez ha akarsz, használsz egy tollatt, de akkor a perverz szexhez már egy egész csirke kell... '

Nem elérhető pepo05

  • Predátor
  • *****
  • Hozzászólások: 824
  • Karma: +0/-0
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #824 Dátum: 2007. Március 19., 22:45:13 »
Idézet
Szerintem ha yosha most képes lesz egy összefüggő tömböt összehozni, az már bőven dícséretes lesz az olvasókkal szemben.
Legfeljebb felkérünk vkit, hogy írjon egy összefoglalót a magyar kiadás leállta és a #147 között. smiley.gif
Igaz, tipikusan a telhetetlenség medrébe estem bele.   Ez az összefoglaló egyszerű, mégis kézenfekvő megoldás. Így rendben lesz a dolog.
"El kell, hogy bírjuk terheink vagy elvesznek szép perceink és mindig mennünk kell tovább, egy életen és sorson át"

Nem elérhető talgaby

  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 16186
  • Karma: +67/-25
    • http://halozsak.tlof.hu
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #823 Dátum: 2007. Március 19., 16:31:32 »
Amíg fél évre le vagy maradva, persze. Frisbbet nem nagyon szokás honosítani.
"You could say that I believe in humanity... the power of the human spirit. It can be the most amazing force imaginable." - Lord Raiden

Nem elérhető yosha

  • Asterix
  • **
  • Hozzászólások: 184
  • Karma: +0/-0
    • http://www.enactment.uw.hu
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #822 Dátum: 2007. Március 19., 16:19:35 »
Ez az összefoglaló nem egy rossz gondolat.
Amugy én élből ugy voltam hogy aki ide elvetődik spawn-t olvasni, az már a k.neten is tuti megfordult, és végigbujta az ott lévőket, nem annyira idegen neki a sztori. De jo ötlet ez az összefoglalo, felvállalnám ha nem lenne annyi dolgom. Amugy itt egy olyan nagyszabásu esemény fog elkezdődni a 150 számban már, aminek még a jelenkori kiadásokban sincs vége ha jol vagyok informálva, és dugig van érdekes fordulatokkal, szinte minden oldal uj meglepetés.
Csupán ezért választottam ezt, mivel a k.netes foglalás és eközött csak olyan dolgok vannak, amik még nem annyira szakadnak el az előző szálaktól.
Amugy vinném én folytonosan, de a k.neten is fél év alatt kiraknak egy számot. Már nem kritizálni akarok, csak bosszankodni.
Ja, meg igy a jelenkori kiadást is utol tudom érni, ha belehuzok.
Az jo lenne, mi?
'Az érzéki szexhez ha akarsz, használsz egy tollatt, de akkor a perverz szexhez már egy egész csirke kell... '

Nem elérhető Galen

  • HálóZsák tag
  • HZs imádó
  • *
  • Hozzászólások: 2274
  • Karma: +9/-0
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #821 Dátum: 2007. Március 19., 16:08:55 »
Idézetet írta: talgaby
Bocs, de egy 100+ részes ongoing esetében szerintem ez annyira nem számít. A Pókemberekkel is egész jól elvolt/van mindneki a (nem) kicsit össze-vissza ugráló megjelenésekkel... Szerintem ha yosha most képes lesz egy összefüggő tömböt összehozni, az már bőven dícséretes lesz az olvasókkal szemben.
Legfeljebb felkérünk vkit, hogy írjon egy összefoglalót  a magyar kiadás leállta és a #147 között.
Összefoglalót támogatom...én pl. nagyon kiváncsi lennék hogy miért alakult át a kinézete Spawn-nak anno, amit már a magyar változatban nem tudtam meg.

Az tuti, hogy azért nem fizetek, hogy kinyírják bazmeg.

Nem elérhető talgaby

  • HálóZsák tag
  • HZs-megszállott
  • *
  • Hozzászólások: 16186
  • Karma: +67/-25
    • http://halozsak.tlof.hu
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #820 Dátum: 2007. Március 19., 14:38:11 »
Bocs, de egy 100+ részes ongoing esetében szerintem ez annyira nem számít. A Pókemberekkel is egész jól elvolt/van mindneki a (nem) kicsit össze-vissza ugráló megjelenésekkel... Szerintem ha yosha most képes lesz egy összefüggő tömböt összehozni, az már bőven dícséretes lesz az olvasókkal szemben.
Legfeljebb felkérünk vkit, hogy írjon egy összefoglalót  a magyar kiadás leállta és a #147 között.
"You could say that I believe in humanity... the power of the human spirit. It can be the most amazing force imaginable." - Lord Raiden

Nem elérhető pepo05

  • Predátor
  • *****
  • Hozzászólások: 824
  • Karma: +0/-0
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #819 Dátum: 2007. Március 19., 14:33:53 »
MOndjuk azért, mert aki most kóstolgat bele a történetekbe, vagy aki a magyar kiadás végével leállt, az nagyot fog majd nézni, hogy hirtelen bumm, mi fog történni. Sok mindenből kimaradtak, ráadásul ez még a k.netes részektől is nagy ugrás. De gondolom az itt a helyzet, hogy egy jódarabig nem adták át másnak a honosítást, ezért kezdtél innen. MIndegy, a lényeg, hogy legyen Spawn.
"El kell, hogy bírjuk terheink vagy elvesznek szép perceink és mindig mennünk kell tovább, egy életen és sorson át"

Nem elérhető yosha

  • Asterix
  • **
  • Hozzászólások: 184
  • Karma: +0/-0
    • http://www.enactment.uw.hu
Re:Horror és felnőtt képregények
« Válasz #818 Dátum: 2007. Március 19., 08:31:08 »
Sziasztok, először is köszi mindent, örülök hgoy tetszik. Igen, egy nagyobb volumenü eseményt vezetek fel, ami a következő részben már el is indul, és nem két-három füzetes lesz. Igen, az ikrekkel lesz nagy kavarás, de ugy minden mással is, amibe bele lehet kavarni:)
Tudom hgoy ez az üvöltés sztori gyenge volt picit, de bevezetésnek teljesen megfelelt. A k.net pedig folgalási listán csak a The Kingdom és annál korábbi történeteket tartja.
pepo05, miért erős ezzel kezdeni?
'Az érzéki szexhez ha akarsz, használsz egy tollatt, de akkor a perverz szexhez már egy egész csirke kell... '